Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Михаил Погребиск...]

Здесь я с Вами тоже не буду разводить полемику. ДА бы, что бы не получилось как с Вадим Арт.Каждый "баран" будет гнуть свою линию. Я пишу о шахтерском труде по тому как сам от трубил не мало лет под землей. а ВЫ пишите только с того что слышали или кто то Вам рассказал.Пусть даже близкие.В двух словах об разнице в профессиях, 1100м.под землей(когда между почвой и кровлей 0,8-1,0м.Это примерно как под столом) и работа на поверхности.

Вы уже разводите полемику. Работа под землей не сахар, работа на шахте - ад! Работа "на поверхности" - это ничего не сказать! Я добавлю - работа 30 лет штукатуром-каменщиком на стройке - это работа в ЛЮБУЮ погоду на открытом воздухе, это сквозняки и переохлаждения, это поднятие тяжестей, это план любой ценой, это...в конце болезни и смерть.
Так что, не понимаю, что мы делим? Вы потеряли здоровье на шахте, а мой батько на стройке. И что? Все это начинает мне напоминать спор, кто круче - вдв-ешник или морпех.

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 7.1.2011, 16:52

[GGB]

Михаил Погребиский., Вот,вот полемика.Извините, если не скрываете,какой Ваш возраст?.

[кокан]

Вадим здесь пишет полную ерунду. Передёргивая факты. Главная его идея состоит в том, что есть якобы два менталитета. Один "свидомий" т. е. провинциально-жлобски-хуторской и обладателям такого менталитета свойственно украиноязычие, а второй несвидомый, т. е. индустриальный и он русскоязычный.
Он идет дальше - приписывает всё индустриальное востоку (и язык в т. ч.), а всё свидомое центру и западу. Ну давайте разберёмся...
Возьмём химическую промышленность.
Т. наз. Шахтерско-химическая:

Предприятия этой отрасли сосредоточены в районах добычи минеральных ресурсов. Серу добывают в Новом Роздоле, Немирове (Львовская область), поваренную соль — в Славянске, Артёмовске (Донецкая область), на территории залива Сиваш (АРК), калийную соль — в Калуше (Ивано-Франковская область), Стебнике (Львовская область).

. Ну и как это всунуть в схему Русскоязычный-индустриальный-восточный. Украиноязычный-свидомый-западный??
Производство удобрений - т. е. для потребностей хуторян - свидомих:

Производство азотных удобрений размещено в районах дислокации коксохимических заводов (Северодонецк, Днепродзержинск, Запорожье, Горловка), в районах добычи газа и близь газопроводов (Ровно, Черкассы, Одесса). Фосфорные удобрения производят на основе импортного сырья в районах с/х производства (Одесса, Винница), а также в местах производства серной кислоты (Константиновка, Сумы) и в центрах развитой металлургии (Мариуполь). Производство серной кислоты находится в районах её потребления (Северодонецк, Константиновка, Сумы, Ровно, Новый Роздол и Днепродзержинск). Содовое производство размещено в районах добычи поваренной соли (Славянск, Лисичанск) и рапы (Красноперекопск, Армянск).

Снова ниче не складывается....
Точно так-же в дибильную схему кормильцы-сосунки не впишется и органический синтез.
Точно так-же можно разложить по машиностроению.
Я тоже на свою жизнь зарабатываю сам и от бюджета не завишу. И мне по большому счету наплевать на макроэкономические цифры, тем более, что это всего на-всего статистика и в зависимости от метода подсчета цифра ВВП может колебаться +, - 50%
Но я хочу кушать вкусный сыр по 25 грн за кило, изготовленный хуторянами, а не пластилин по 100грн. изготовленный индустриалами... И мне гораздо удобнее ездить на "богданах", изготовленных в самом украиноязычном городе Луцке, чем в кацапской "газельке" раком.

[GGB]

[b]кокан : С Днем рождения-Доцю!!

[кокан]

Пасиба!

[Bahmut]

Вот фильм встретил, много слышал воплей против него путиноидов, но не смотрел ещё.
Можно тут скачать
http://www.ex.ua/view/867380?r=2


Там описание есть, фильм с переводом одноголосым.
Скачать просто. Нажимаете кнопочку "загрузка", там где самый большой файл (1,020,351,170), справа внизу страницы.

Или можно и в онлайне смотреть, кнопочка "показать проигрыватель", чуть выше ( в этом случаи Вам ещё секунд 20 рекламы Вам покажут, ну и качество не то ).

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.1.2011, 18:29

[Vadim Art]

Вадим здесь пишет полную ерунду. Передёргивая факты. Главная его идея состоит в том, что есть якобы два менталитета. Один "свидомий" т. е. провинциально-жлобски-хуторской и обладателям такого менталитета свойственно украиноязычие, а второй несвидомый, т. е. индустриальный и он русскоязычный.
Он идет дальше - приписывает всё индустриальное востоку (и язык в т. ч.), а всё свидомое центру и западу. Ну давайте разберёмся...

Костя, обсуждали уже это. Во всем мире, от Германии, до Японии и США, есть ощутимая разница в менталитете людей индустриальных и аграрных районов. Эта разница проявляется в образе жизни, в отношениях, и, кстати, в политических симпатиях. Но, им хватает ума не считать носителей другого менталитета тупиковой и вырождающейся генетической ветвью.
И в Ровно есть хим. завод и в Горловке, только вся штука в том, что в Ровно это единственный такой завод, а в Горловке их еще с десяток (например). Иными словами, доля населения, занятого в промышленном производстве, на Востоке в разы больше, чем на Западе или в Центре. И города у нас разные, на Западе и Центре, это медленные, провинциальные, торговые центры, а на Востоке это, в основном, промышленные центры.
Что касается русскоязычия, то это исторический факт, который еще больше отделяет один менталитет от другого. Но, это не есть основная причина различия, основная причина в характере деятельности людей и в укладе их жизни, иными словами,- индустриальный город, а язык, это не более чем дополнительный фактор.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 7.1.2011, 19:04

[turbik78]

актуально в праздники и не только









а это так, поржать






Сообщение отредактировал turbik78 - 7.1.2011, 19:13

[Bahmut]

Иными словами, доля населения, занятого в промышленном производстве, на Востоке в разы больше, чем на Западе или в Центре. И города у нас разные, на Западе и Центре, это медленные, провинциальные, торговые центры, а на Востоке это, в основном, промышленные центры.
Что касается русскоязычия, то это исторический факт, который еще больше отделяет один менталитет от другого. Но, это не есть основная причина различия, основная причина в характере деятельности людей и в укладе их жизни, иными словами,- индустриальный город.

Полная хрень!
Завезли в Донбасс ограбленных крестьян, детей колхозников, алкашей, отсидевших в тюрьмах.
Что, у них от этого появился новый менталитет?
Вот он менталитет , на заднем плане



И вот, почитайте хоть немного о истории Донбасса.

Как закалялся Донбасс
Легенды об особом «донецком характере», о «донбасском менталитете» родились не вчера и даже не в 2004 году. Особенности развития, формирования, заселения и освоения Донбасса проиллюстрируем с помощью книги израильского историка Теодора Фридгута, издавшего солидное исследование о ранней истории Донбасса ”Юзовка и революция”, которая вышла в двух томах в Соединенных Штатах. Предоставленые фрагменты воссоздадут бытовые моменты конца 19-го века.
Что ели?
Но, во-первых, рабочей силы все-таки было несколько больше, нежели позволяли продовольственные возможности края. Во-вторых, вчерашним крестьянам из центральных российских губерний, которые составили костяк рабочих Донбасса, было чрезвычайно трудно отвыкнуть от того факта, что продовольствие нужно покупать, а не продавать.
Помимо этого, в Донбассе был зафиксирован еще один любопытный феномен: рабочие все время стремились повышать качество своей пищи, порой даже в периоды, когда с зарплатой случались проблемы. Уже с середины 80-х годов, например, бывшие крестьяне, которые всегда ели только более дешевый ржаной хлеб, в Донбассе стали потихоньку привыкать к белому хлебу, считавшемуся предметом роскоши.

Доктор В.А. Мехмандаров, автор работы ”Заболеваемость рабочих Юга России” (1905г.) заметил, что на рубеже веков, когда вследствие застоя сократилась зарплата рабочих-металлургов, их расходы на еду не уменьшились. Он попытался призвать их к разумной экономии, например, вернуться к ржаному хлебу, который куда полезнее белого, но получил ответ: ”Какой смысл так тяжело работать, если нельзя хорошо поесть?”

Диета наемных рабочих (батраков) на ферме в Славяносербском уезде (сейчас это в Луганской области) летом 1884 года не включала в себя мяса, картошки, капусты или лука - лишь мука, крупа, бобы и сало.

Расход на одного рабочего составлял 2 рубля 69 коп. в месяц. А по соседству почти в то же время артель на шахте (30 человек) потребляла в пересчете на одного человека около килограмма говядины, полкило капусты и свыше килограмма пшеничной муки. Их содержание, опять-таки в пересчете на одного человека, обходилось в 11 руб. 77 коп. в месяц. Правда, сюда входили расходы на керосин, на повариху и двух мальчиков, что присматривали за ишаками. Плюс к этому каждый рабочий получал лично от 4 до 6 рублей в месяц на табак, чай и сахар.

23 февраля 1896 года вышел указ, согласно которому утверждался стандартный рацион для донецких горняков. Владельцы шахт обязаны были обеспечить шахтеров каждый день рационом в 700 грамм ржаной муки, 136 грамм пшеничной муки, 204 грамма крупы, 13,6 грамм подсолнечного масла, 41 грамм соли, 27,3 грамма сахара, 8,5 грамм чая и 614 грамм мяса. Ежемесячные траты на содержание одного горняка утверждались в 10 руб. 45 коп. Самым дорогим в этом рационе было мясо - 6 руб. 30 коп.

В других городах России рабочие, занятые в химической и текстильной промышленности, получали от пяти до шести рублей в день на питание. Яковлев объясняет это тем, что донецкие шахтеры потребляли мяса больше, чем все остальные российские рабочие.

Исследователи отмечают, что рабочие Донбасса всегда потребляли очень мало молока и фруктов. Понятно, в степи, которая большую часть лета была выжженной пустыней, не очень-то можно было разогнаться в плане развития садоводства и молочного сскотоводства. Многие из тех, кто родились в Донбассе уже в Советское время, просто не могут себе представить, что Вересаев, посетивший Юзовку в 70-х годах 19- го столетия, не обнаружил здесь ни единого дерева.

Как пили?

”Алкоголь в немалой степени был виновником деградации, бедности и болезней рабочих Донбасса”. ”Гораздо больше, чем религия, - продолжает Фридгут, намекая на известное изречение Маркса из введения к ”Критике Гегелевской ”Философии права”, - алкоголь был тем самым опиумом, который делал жизнь масс сносной. Алкоголь притуплял ужас от аварий на шахтах и выбросов газа, которых случалось так много, что они становились частью повседневной жизни. Алкоголь помогал рабочему не замечать той грязи, в которой жили он и его семья. Алкоголь скрывал от рабочего его безволие и тот жизненный тупик, в котором он оказался. На дне стакана с водкой рабочий мог увидеть ускользающую манящую картину: кусок земли, на которой он когда-нибудь станет хозяином. И в то же время водка подтачивала его здоровье, отнимала у него зарплату и калечила его жизнь”.

Фридгут отмечает специально, что пьянство в Донбассе не было чем-то уникальным по сравнению с другими регионами. Автор статьи ”Положение горнорабочих в Донецком бассейне” (”Юридический вестник”, 1890г.) Е.Богутский писал, что на каждую шахту приходилось по пять-шесть питейных заведений. Казалось бы, это много, но в других районах России число трактиров на душу населения было выше, чем в Донбассе. Тот же Богутский писал, что в Питере в 60-х годах прошлого столетия один трактир приходился на двести человек. Однако статистические сведения по Бахмутскому уезду за 1884 год показывают, что один трактир приходился в наших краях на 458 человек. 8 августа 1892г. в ходе встречи горнопромышленников с Екатеринославским губернатором известный организатор промышленности Николай Авдаков приводил такие цифры: в Юзовском округе одна школа приходилась на 2040 жителей, одна церковь - на 509, а трактир - на 570 человек.

Русские шахтовладельцы Рутченко и Рыковский на территории своих поселений запрещали трактиры. Но их рабочие находили выход: они топали пешком три-четыре версты в Юзовку, чтобы провести там в кабаках целый день. Юз у себя трактиры не запрещал: как полагает Фридгут, сказывалась валлийская кровь. Напивались шахтеры в основном по воскресным дням. Они гуляли чаще всего на базарной площади Юзовки под пристальным надзором усиленных отрядов полиции.

Большую пользу в борьбе с алкоголизмом приносили артели. Там, где труд шахтеров был организован именно таким образом, атмосфера артели помогала развивать чувство личной ответственности рабочего перед товарищами и превращала питие из попытки уйти от действительности в некий вид социальной церемонии. В.Мехмандаров, который в 1905 году опубликовал работу ”Заболеваемость горнорабочих Юга Росии”, рассказывал, что в таких артелях было принято покупать полведра водки (6,6 литра) в месяц на всю артель, к тому же запрещалось пить ее по воскресеньям и отдельно от остальных членов артели.

Однако такие случаи были крайне редкими.В существовании повального пьянства в Донбассе, как и повсюду в России, обвинялись евреи. В 1884 году в земском отчете утверждалось, что рабочие, по их собственным словам, могли бы жить нормально, но вот ”Пенюков мешает”. ”Пенюков” (чаще писали ”Пеняков” было в то время собирательной кличкой евреев, скорее всего, это было искажением слов ”Бен Яков”, сын Якова). Рапорт жандармского командования в 1887-ом сообщал, что в районе завода Новороссийского общества (ныне ДМЗ) есть восемь питейных заведений, из них шесть или семь принадлежат евреям.

Через два года аналогичный рапорт сообщал уже об 11 кабаках, принадлежащих евреям. ”Начиная с субботы сразу после выдачи жалования вплоть до вечера в понедельник трактиры в Горловке битком набиты людьми, - говорится в сборнике статистических сведений. - Питье сопровождается криками, невообразимым шумом, песнями, руганью. Питье не прекращается ни на минуту ни днем, ни ночью на протяжении всего этого времени”. Один бухгалтер рассказывал, что из 15 тысяч рублей, которые он выдавал рабочим, 12 тысяч оставались в кабаках. Богутский привел подсчеты для одной шахты: после выплаты зарплаты полторы тысячи рабочих не выходили на работу в течение 3-5 дней. В результате они теряли на штрафах в сумме 54 тысячи рублей в год. Несли убытки не только рабочие, поскольку в такие дни, даже, если на предприятии оставался кто-то трезвым, все равно никакой работы не производилось.

Все питейные заведения должны были находиться в собственности государства. Работать они должны были с полудня до четырех часов дня. Обязательно закрывались они в выходные и в течении трех дней после выдачи зарплаты. Это положение вводилось лишь на территории Екатеринославскрй губернии. Однако контрабанда спиртного с того берега Кальмиуса, из области Войска Донского достигла таких размеров, что Съезд горнопромышленников обратился к Министерству финансов с просьбой распространить госмонополию и на донских казаков.

Но остановить рабочих было ничем невозможно. Как утверждает писатель И.Гонимов, жены шахтеров поощряли даже посещения мужьями революционных кружков, только чтобы не пили. Шахтеры, по разным подсчетам, особенно одинокие, оставляли в кабаках больше половины жалования. Причем пили все, даже средний и высший персонал.

С началом первой мировой войны, как известно, был введен ”сухой закон”. Результаты этой акции настолько поразили всех в Донбассе, что шахтовладельцы под впечатлением от подъема производительности обратились к правительству с просьбой не отменять ”сухого закона” и после войны.

Осенью 1917 года, когда уже повсюду начались волнения, в Бахмуте совместным решением горсовета и городского общественного комитета было решено уничтожить свыше восьми миллионов литров водки и спирта, запасы которых пролежали на складах на протяжении военных лет. Особо подобранная команда приступила к этому делу, причем содержимое бутылей выливалось в реку. Однако народ сразу же узнал об этом «святотатстве» и ринулся к реке с ведрами и кастрюлями. Один гражданин побежал в казармы, где кавалерийский батальон, взгроможденный на лошади, как раз ожидал отправки к новому месту службы. Когда им сообщили, что народное имущество гибнет, кавалеристы штурмом овладели складами и стали продавать трофейную водку любому желающему по очень сходной цене.

Уже через час все дороги, ведущие в Бахмут, были битком забиты народом. На следующий день в городе были разграблены все продуктовые лавки, поскольку публике нужна закуска. Все бахмутские евреи покинули город, ибо ожидали погромов, а пьяные солдаты стали развлекаться, стреляя по железнодорожным семафорам. 200 рабочих дружинников из Константиновки и Дружковки, которых прислали навести порядок, были обвинены в том, что они помогают «буржуям» и отправлены назад.

Харьковское командование искало какой-нибудь гарнизон поблизости, надежный в такой мере, чтобы поручить ему подавление беспорядков. Лишь 12 сентября, когда пьяный народ выдохся, а к городу подошли полторы тысячи дисциплинированных солдат, которые пригрозили Бахмуту обстрелом, порядок был восстановлен.

http://irtafax.com.ua/night_lugansk/2010-02-01-45.html

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.1.2011, 19:17

[Bahmut]

И вот как видят даже россияне Донбасс, с "особым менталитетом".
Там внизу статистика, и "кто кого кормит"., нариков, алкоголиков и т.д.
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/21/136498.htm

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.1.2011, 19:41

[charka]

FAIL Бахмут,

єто видео не донецк а росия и какотйо сахарній завод. А чел єтот "Чкмазик" больной параличь вроде, біл про него по россии сюжет, как героя ннтернета

[кокан]

Но, им хватает ума не считать носителей другого менталитета тупиковой и вырождающейся генетической ветвью.

Но тебе не хватает ума понять, что я в отличии от тебя не делю индустриальных и хуторских на два менталитета по принципу раб-не раб (читай тупиковый-эволюционирующий).
Я четко указал куда сами отсепарировались тупиковые - в "ласковые объятия" ПР. Все остальное притянуто тобой за уши и ОСОБЕННО языковые (речевые) предпочтения.

[GGB]

[Bahmut]

Сегодняшняя жизнь в шахтерском поселке Донбасса в фото - http://obozrevatel.com/news/2006/9/20/136188.htm
Почему при такой жизни голосуют вновь и вновь за ПР? Где там хоть какой-то "менталитет"?

[кокан]

Да, среди сторонников прыщавого БЫЛО много тупиковых. Но сама идея "демократического" уклада общества не даёт подобным долгое время группироваться вокруг этой идеи, как кстати и самому прыщавому не дало. По тому собственно я всегда спокойно относился к страшилкам типа "он же вас наебёт" Наебал то он сам себя, а не здравомыслящих своих временных сторонников.

[ANTONENKO]

Ребята, та шо там поселок...
Вы в Кривой Рог приезжайте, я вам такую фотосессию устрою...

Сообщение отредактировал ANTONENKO - 7.1.2011, 20:26

[GGB]

Bahmut, Конечно в инете можно нарыть много информации.Как положительной так и отрицательной.на данный момент тебе выгодно использовать информацию негативную.Но среди жителей Донбасса есть люди которые прославили не только Донбасс но и все Украину.Но наверное Ты о них не чего не знаешь. С.Бубка,В.Писарев,Л.Подкопаева.....Ну вообщем погугли и дай чють позитива.

[Bahmut]

С.Бубка,В.Писарев,Л.Подкопаева

Да, есть. Но их десять, сто , может тысячи.
И есть миллионы живущих как на том фото.
Вы видите жизнь Ахметова пр ТВ, но Вы не хотите видеть тех миллионов живущих в нечеловеческих условиях.
Вы сами шахтёр, сами рассказывали о километровой глубине и дырке высотой в метр, о подорванном здоровье и о том как Вы рисковали каждый день жизнью, а Ваша жена незнала вернётесь ли Вы.
Вы гордитесь Звягильским. Но сколько сотен шахтёров, сколько тысяч шахтёров погибло на его шахте Засядько, что-бы это мерзкая жирная туша могла стать гордостью Донбасса, мультимиллионером и депутатом ПР?
Уверяю, он презирает Вас, он презирает тех тысяч погибших на его шахте, он не считает Вас (и всех русских-украинцев) даже людьми.
Каждый год на шахте Звягильского происходит катастрофа в которой гибнет 20-50-100 человек, каждую неделю гибнут 1-2 человека, а он получает гос.дотации на безопасность и забирает их себе. Но он не прикосаемый, может из-за своей национальности, может из-за статуса депутата от ПР.
Вот таких Вы защищаете, такие как он выдумывают сказки о особом менталитете, такие как он хотят оставить всё как есть.
Потому-что в нормальной стране тысячи семей потерявших родных - уже расправились-бы с ним, а у Вас он герой Украины и ваша гордость.

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.1.2011, 21:35

[GGB]

Bahmut, опять негатив. Забыл отчество,основателя против- ожог ого центра, одного из крупнейших в Украине.ГУСАК. поверьте спас не одного человека от тяжелых ран.А ВЫ опять про ФИМУ.Что то я не слышал что б в Китае люди расправлялись с своими хозяевами.Я так понял в таком молодом возрасте Вы были свидетелями многих разговоров,взрослых не хороших людей.Вообще у меня сложилось мнение,что ВЫ умышленно подымаете строну негатива.Что бы указывать на какие то правильные шаги людей,ВЫ все больше и больше обливаете грязью.А почему не начинать пере убеждать людей на лучшую жизнь,а не обзывать их алкашами и дебилами.Еще не известно кто и как голосовал.Кто и как под считывает голоса.Любое правительство со дня провозглашения не занимался воспитанием нынешнего поколения. Это может Вам повезло с Родителями или окружающими ВАС людей.Кто занимался воспитанием нынешней молодежи,их родители которых воспитал коммунистический строй.Может это Ваши знакомые на заре вильной Украины перли сюда видео- фильмы с развратом и насилием.Превращая молодых людей на будущее в послушных рабов.Поверьте я не в восторге от таких людей как Фима и ему подобных.Если ВЫ такой правильный,почему не сказали ему, почему он отзывается плохо о людях,которые создают ему благо.ПО всей видимости ВЫ двуличный человек.

[Bahmut]

GGB,
Какая разница, двуличный я или трёхличный? Не меня обсуждаем, не я погубил тысячу шахтёров, не я разворовую шахтёрские деньги, не я герой Украины, не я гордость Донбасса, не я член ПР.
А Вы как страусы. Ну у что, что говорите Вы, что на Фиме тысячи смертей, ну и что, что он вор и наш депутат? Ну и что, что он заработал миллиарды на нашем здоровье не поставив необходимого оборудования. У нас-же есть Бубка, говорите Вы, он такой классный попрыгунчик...

Сообщение отредактировал Bahmut - 7.1.2011, 22:44