![]() |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() | ![]() | ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1
|
|||
![]() Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 0 Регистрация: 29.5.2010 ![]() Благодарности: 7 раз(а) ![]() |
|
||
![]()
Сообщение
#3801
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
Свидомий - это сознательный, а то другое, это жлобством называется. Жлобство лечится, несвидомисть - нет! не надо примазываться. Свидомый,-это свидомый, а сознательный,-это сознательный. Ну, и самое последнее,-жлобство не лечится. ![]() -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
|
![]()
Сообщение
#3802
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
Видишь как оно получается, когда смешивают и подменивают понятия. Если мы этого не будем делать, то в споре придем к согласию, если будем продолжать, ко каждый останется при своём. Своё определение понятия, я дал. Ты дал перевод слова. -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
|
![]()
Сообщение
#3803
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 103 Регистрация: 3.10.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 710 раз(а) ![]() |
Свидомый - сознательный, жлоб - не образованный. Ты поменял эти понятия местами.... КАКАЯ РАЗНИЦА?? от перемены мест понятий суть не меняется. и тогда снова правда что:
Цитата Они же четко провели водораздел НАС они называют свидоми, т. е. сознательные - обладающие сознанием, способные МЫСЛИТЬ! А они НЕ ТАКИЕ! Они другие! Есть мы и есть они, я об этом уже писал. Они сами себя причислили к множеству РАБОВ! И они четко это усвидомлюють - это единственное что им дано усвидомыты, ибо каждый раб осознаёт, что он раб. А Вы наивно верите, что им дано понять что-то кроме этого - не обольщайтесь! Уж простите меня за мои социал-дарвинистские взгляды, но это записано в их генах - они тупиковая ветвь в эволюции! А лукавство твоё в том, что свидомый он как раз НЕ жлоб. А ты утверждаешь обратное!
Пускай себе гонорятся, лишь бы гонор с гонореей не путали (вот, что сейчас внушить им важнее, чем пытаться объяснить суть национальной идеи). А то не равён час.... Обмен генами между нашими популяциями ПОКА ЕЩЕ существует, а где возможен обмен генами, там и возбудители бывают общими.... -------------------- Шануй хвою!
|
![]()
Сообщение
#3804
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 103 Регистрация: 3.10.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 710 раз(а) ![]() |
Короче, я к тому, что прекращай демагогию разводить! Знаем мы эти космополитско-цыганские штучки. Нас на мякине не проведёшь.
-------------------- Шануй хвою! Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#3805
|
|
![]() Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 103 Регистрация: 3.10.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 710 раз(а) ![]() |
С рождеством христовым всех и даже язычников но не комуняк и им подобных!
Фсе в мире нармально - галактего не в апаснасти! Общество на конец то структурируется создан ПРекрасный отстойник для неполноценных и сами они туда гурьбой в очередь вымирать выстроились! И не сбивайте их с верного пути! всем спокойной ночи! ЗЫ.А мою доцю с семнадцатилетием! Сообщение отредактировал кокан - 7.1.2011, 4:16 -------------------- Шануй хвою!
|
![]()
Сообщение
#3806
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.11.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 453 раз(а) ![]() |
|
![]()
Сообщение
#3807
|
|
![]() Слава Украине! ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 180 Регистрация: 28.12.2010 Из: Донецк ![]() Благодарности: 1916 раз(а) ![]() |
[quote name='Михаил Погребиский.' date='7.1.2011, 0:02' post='176423']
Ну, так а хули ты тут сидишь? ![]() Это в шахту,ну типа пошел на х...? Ну и вот и ВЫ блеснули уровнем своего интеллекта. По вашему В шахте работают только бездари. А в Донецке живут только "прыхыльники......" Прежде чем писать так все же надо чуть и подумать. Сообщение отредактировал GGB - 7.1.2011, 11:45 -------------------- ![]() |
![]()
Сообщение
#3808
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.11.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 453 раз(а) ![]() |
я подотстал от дискуссии, но вот встретил интересную мыслишку у Михаила. я чувства о которых он пишет понимаю, вот только мера в моем понимании другая, но ладно с моей мерой, здесь Вадим все переспорить старается. так вот вроде и Вадим писал тоже примерно о патриотизме и любви к малой родине, только другими словами. возможно не зная меры таких вещей люди неслишком задумчивые влегкую переходят невидимую грань за которой уже не патриотизм, а национализм и рассизм. да люди живут на земле и родны кровью с родичами, и его кровные предки говорили на каком то языке, но что дальше? пусть чукчи живут себе в тундре? негры только в африке? и т.п. кстати, а как насчет селекции в рыбоводстве например? кровь освежать не надо породе? представьте себе малый народ и он исповедует только такой "патриотизм"... думаю аквариумных знаний по биологии будет достаточно чтоб понять - недостатков у такого народа будет просто жуткая масса, как в физическом развитии, так и в умственном... нет можно конечно вывести в таких "патриотических" резервациях шибко умных дистрофиков или наоборот безмозглых здоровяков... но уж никак не гармоничных интересных личностей... нормальным развивающимся людям жизненно необходим обмен культур, хотя догадываюся, что далеко не всем спорщикам в этой теме подобное очевидно... а кому очевидно, тому также будет ясен и смысл и назначения такого инструмента как ЯЗЫК. а также ещё множества инструментов - объединенных непостижимым средним современным умом слова КУЛЬТУРА. головы же особо холодные, в истерику бросаться не склонные легко домыслят и до так называемого "имперского" мышления, со всеми его явными преимуществами. любой взлет цивилизации неминуемо связан с ИМПЕРИЯМИ. ИМПЕРИЯ - это мощь способная воплотить идею развития ЧЕЛОВЕКА и ЛИЧНОСТИ. подругому просто не бывает, у рядового крестьянина просто не хватит на это сил и средств. как альтернатива можно по буддийской традиции заморить себя голодом в пещере, отказавшись от благ цивилизации... Но увы идея противников последней империи (СССР) вовсе не нравственные принцыпы и высокоморальные устои... проблема куда проще и называется ЗАВИСТЬ... Ведь глядя в паспорт на свою национальность современный патриот никак не отыщет на глобусе империю со сходным названием! от ведь незадача! этож надо как конкуренты насолили! проклятые рабы собственных менталитетов! и уж куда такому патриоту задуматься, почему ж такая судьба выпала с проклятой надписью в графе национальность... куда проще подключить молодецкую удаль или неплохое (имперское же!) советское образование и отыскать вокруг себя нужное количество козлов отпущения с указанием в тойже графе иной национальности, ну или на крайняк принадлежность паспорта к иной бандитско-государственой групировке... вобщем с точки зрения банальной психологии ничего интересного в этом споре на 200-х страницах не прозвучало - мотивы хорошо известны с каменного века, а инструменты свежепамятны с 1918-го... и кстати, русские, прекратите угощать украинцев икрой, а вы, укранцы не давайте им ни грамма сала! этож не кошерно... тьфу ты, НЕ ПАТРИОТИЧНО! пока не выучат язык - ни-ни! да, ни дай боже кто рожденного в США украинского пацаненка Михаликом назовет! Американские паспорта с такими именами не выдают! ну вобщем бывайте здоровы в Новом Году! (по украински стесняюсь, боюсь ошибиться в правописании, но гены тянут, уж сильно люблю украинску речь, хотя не владею, и чубато-усатыми хлопцами горжусь с великим удовольствием, считаю их ХОХЛАМИ,[size="3"][/size] наверно заблуждаюсь... говорят это уже обидное слово, парень с Запорожья поведал.) Вобщем до нескорой встречи, ещё сотню страниц паранойи, слюнявого лжепатриотизма и просто оголделого пустобрехства я раньше Пасхи не осилю, возможно даже китайской Пасхи... Ну, давай, Кацап - не хворай! На Пасху и поговорим. ![]() P.S. Все кацапские и кацапоидные шовинисты любят писать помногу, я бы сказал, пресыщенно и многословно - как бы обо всем - и ни о чем. Но везде и всегда - лукавый подтекст! В данном случае: патриотизм украинский - на самом деле всегда перейдет за грань рассизма, а империя - это априори благо, причем речь идет всегда о добродетели Российской империи или СССР, что, собственно, одно и то же. Оказывается, СССР развалился от зависти нерусских националистов! И это все причины развала? ![]() Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 7.1.2011, 16:18 Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#3809
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.11.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 453 раз(а) ![]() |
Это в шахту,ну типа пошел на х...? Ну и вот и ВЫ блеснули уровнем своего интеллекта. По вашему В шахте работают только бездари. А в Донецке живут только "прыхыльники......" Прежде чем писать так все же надо чуть и подумать. Нет. Не правильно поняли. Если бы внимательно читали все с самого начала, то видели бы, как Вадим всегда спекулирует на рабочей теме - мол Вы, Центр и Запад бездельники и паразиты, а мы тут на Донбассе в поколениях, в династиях всех вас кормим...И так яростно УЧИТЕЛЬ знает все прелести пролетарских будней - что я и решил его послать в шахту. ![]() Благодарности:
GGB, |
![]()
Сообщение
#3810
|
|
![]() Слава Украине! ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 180 Регистрация: 28.12.2010 Из: Донецк ![]() Благодарности: 1916 раз(а) ![]() |
Михаил Погребиский., Если бы ВЫ то же внимательно читали тему,я так же писал,что среди шахтеров были ребята которые закончили ВУЗы.Просто на просто не могли устроится по профессии.Потом переучивались и становились хорошими нач участка.Которые уважали труд-работяги.
-------------------- ![]() |
![]()
Сообщение
#3811
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
Нет. Не правильно поняли. Если бы внимательно читали все с самого начала, то видели бы, как Вадим всегда спекулирует на рабочей теме - мол Вы, Центр и Запад бездельники и паразиты, а мы тут на Донбассе в поколениях, в династиях всех вас кормим...И так яростно УЧИТЕЛЬ знает все прелести пролетарских будней - что я и решил его послать в шахту. ![]() Я родился в этом городе, мой прадед был шахтером (45 лет проработал в шахте),мой дед начинал свою трудовую биографию с шахты, три двоюродные дедушки, по линии матери, были шахтерами, среди моих друзей и знакомых много семей шахтеров. Так что, не тебе меня учить, что такое настоящий шахтер, и что такое пролетарские будни. На шахтерской теме я не спекулирую, я просто требую, чтоб к труду людей, которые создают больше половины ВВП страны (шахтёр,металлург,химик, машиностроитель), к выбору этих людей, к особенностям их менталитета, относились с должным уважением. Сообщение отредактировал Vadim Art - 7.1.2011, 15:07 -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
|
![]()
Сообщение
#3812
|
|
![]() Слава Украине! ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 180 Регистрация: 28.12.2010 Из: Донецк ![]() Благодарности: 1916 раз(а) ![]() |
Vadim Art, Лично, я с Вами не знаком,но из общении по инету отношусь к Вам с уважением.Но знать о шахтерском труде от окружающих Вас родственников и друзей это очень и очень мало.слова из песни: что ты знаешь о солнце,если в шахте ты не был. С Рождеством Христовым! Дай ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ!! С ув Григорий.
-------------------- ![]() |
![]()
Сообщение
#3813
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
Vadim Art, Лично, я с Вами не знаком,но из общении по инету отношусь к Вам с уважением.Но знать о шахтерском труде от окружающих Вас родственников и друзей это очень и очень мало.слова из песни: что ты знаешь о солнце,если в шахте ты не был. С Рождеством Христовым! Дай ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ! С ув Григорий. Во всяком случае, я знаю больше, чем Погребиский и Ко. Во всяком случае, я знаю достаточно, чтоб настаивать на уважении к выбору этих людей, к их менталитету и взглядам. И речь идет не только о шахтерах, у меня в семье есть и металлурги, и машиностроители. Это Донбасс, здесь, наверное, нет семей, в которых, кто-нибудь не был связан с промышленностью. И это, как сказал Смирнов, тупиковая генетическая ветвь, вырожденцы. Сообщение отредактировал Vadim Art - 7.1.2011, 15:53 -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
|
![]()
Сообщение
#3814
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.11.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 453 раз(а) ![]() |
Я родился в этом городе, мой прадед был шахтером (45 лет проработал в шахте),мой дед начинал свою трудовую биографию с шахты, три двоюродные дедушки, по линии матери, были шахтерами, среди моих друзей и знакомых много семей шахтеров. Так что, не тебе меня учить, что такое настоящий шахтер, и что такое пролетарские будни. На шахтерской теме я не спекулирую, я просто требую, чтоб к труду людей, которые создают больше половины ВВП страны (шахтёр,металлург,химик, машиностроитель), к выбору этих людей, к особенностям их менталитета, относились с должным уважением. Во всяком случае, я знаю больше, чем Погребиский и Ко. А у меня родители пропахали на физически тяжелых работах. Отец - более 30 лет штукатуром-каменщиком. Или это чем-то легче шахтерского труда? Кстати, оба родителя и на Донбассе в молодости работали.... И так же не тебе мне рассказывать об офисном киевском планктоне и о том, что "свидомые" Киева не хотят терять Донбасс - чтобы не потерять "пылесос", т.е. возможность паразитировать на Юго-Востоке (!). Все эти душещипательные истории рассказывай своему любимому "офисному планктону". Мне - не фиг! Я не бюджетник и себе зарабатываю сам. И нет у меня с тобой настоящих чисто-экономических разногласий. А лишь чисто политические, которые ты лукаво прикрываешь экономическими интересами. Если Донбасс много дает в центр - и не заслужено мало получает, то со мной по этому поводу не надо спорить. Я в этом вопросе тебе не оппонент! Но вот пройдет срок Януковча - и жизнь твоих земляков-рабочих не улучшиться - что тогда запоешь? Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 7.1.2011, 16:21 Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#3815
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.11.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 453 раз(а) ![]() |
Во всяком случае, я знаю достаточно, чтоб настаивать на уважении к выбору этих людей, к их менталитету и взглядам. И речь идет не только о шахтерах, у меня в семье есть и металлурги, и машиностроители. Это Донбасс, здесь, наверное, нет семей, в которых, кто-нибудь не был связан с промышленностью. И это, как сказал Смирнов, тупиковая генетическая ветвь, вырожденцы. Нельзя здесь упрекнуть меня, что я не уважаю ТРУД жителей Донбасса! Опять подмена понятий! Я не уважаю политический выбор жителей Донбасса - это да! Я не уважаю менталитет и политическую культуру значительной части жителей Донбасса, но не потому что они шахтеры или металурги, а лишь потому, что исторически сложилось так, что именно на Донбассе и в Крыму проживает самая большая часть этнических русских в Украине (которые, собственнно, не так и давно туда были переселены!) - и которые, в основном, являются украинофобами! А что до самого труда шахтера - то мне одинаково, что шахтер из Львовсокй области, что шахтер из Донецкой области. Поэтоу, еще раз - просьба, причем вежливо........... ![]() Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 7.1.2011, 16:20 |
![]()
Сообщение
#3816
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
А у меня родители пропахали на физически тяжелых работах. Отец - более 30 лет штукатуром-каменщиком. Или это намного легче шахтерского труда? Кстати, оба родителя и на Донбассе в молодости работали.... И так же не тебе мне рассказывать об офисном киевском планктоне и о том, что "свидомые" Киева не хотят терять Донбасс - чтобы не потерять "пылесос", т.е. возможность паразитировать на Юго-Востоке (!). Все эти душещипательные истории рассказывай своему любимому "офисному планктону". Мне - не фиг! Я не бюджетник и себе зарабатываю сам. И нет у меня с тобой настоящих чисто-экономических разногласий. А лишь чисто политические, которые ты лукаво прикрываешь экономическими интересами. Если Донбасс много дает в центр - и не заслужено мало получает, то со мной по этому поводу не надо спорить. Я в этом вопросе тебе не оппонент! Но вот пройдет срок Януковча - и жизнь твоих земляков-рабочих не улучшиться - что тогда запоешь? - я тебя офисным планктоном не называл. Чем ты занимаешься, я знаю ! Но, это никак не меняет сути вещей. Киев,-это действительно пылесос, который вытягивает средства со всей страны. С Юго-Востока он вытягивает больше, просто потому, что отсюда можно больше взять. - Пройдет срок Януковича, и жизнь моих земляков не станет лучше,- будут новые выборы, и я проголосую за того, кто сможет это сделать лучше, чем Янукович. -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
|
![]()
Сообщение
#3817
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
Нельзя здесь упрекнуть меня, что я не уважаю ТРУД жителей Донбасса! Опять подмена понятий! Я не уважаю политический выбор жителей Донбасса - это да! Я не уважаю менталитет и политическую культуру значительной части жителей Донбасса, но не потому что они шахтеры или металурги, а лишь потому, что исторически сложилось так, что именно на Донбассе и в Крыму проживает самая большая часть этнических русских в Украине (которые, собственнно, не так и давно туда были переселены!) - и которые, в основном, являются украинофобами! А что до самого труда шахтера - то мне одинаково, что шахтер из Львовсокй области, что шахтер из Донецкой области. Поэтоу, еще раз - просьба, причем вежливо........... ![]() ты не имеешь права не уважать их выбор ! Ты можешь его не разделять, но уважать его ты обязан. Это азы любого демократического общества ! Ты не имеешь право не уважать культуру и менталитет огромного числа людей (миллионов), ибо это средневековое мракобесие. -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#3818
|
|
![]() Слава Украине! ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 180 Регистрация: 28.12.2010 Из: Донецк ![]() Благодарности: 1916 раз(а) ![]() |
А у меня родители пропахали на физически тяжелых работах. Отец - более 30 лет штукатуром-каменщиком. Или это намного легче шахтерского труда? Здесь я с Вами тоже не буду разводить полемику. ДА бы, что бы не получилось как с Вадим Арт.Каждый "баран" будет гнуть свою линию. Я пишу о шахтерском труде по тому как сам от трубил не мало лет под землей. а ВЫ пишите только с того что слышали или кто то Вам рассказал.Пусть даже близкие.В двух словах об разнице в профессиях, 1100м.под землей(когда между почвой и кровлей 0,8-1,0м.Это примерно как под столом) и работа на поверхности. -------------------- ![]() |
![]()
Сообщение
#3819
|
|
Я присматриваюсь... Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 24.11.2009 Из: Киев ![]() Благодарности: 453 раз(а) ![]() |
- я тебя офисным планктоном не называл. Чем ты занимаешься, я знаю ! Но, это никак не меняет сути вещей. Киев,-это действительно пылесос, который вытягивает средства со всей страны. С Юго-Востока он вытягивает больше, просто потому, что отсюда можно больше взять. Тогда и наша "свидомая" позиция совершенно не завязана на экономические мотивы. А паразитический планктон вообще мало интересуют все эти политические вопросы! Они живут и купаются в гламурном удовольствии ночного Киева. А Киев - это вообще не есть некое целостное однородное образование! Это винигрет из всего и вся! И киевлянин киевлянину - рознь! Благодарности:
|
![]()
Сообщение
#3820
|
|
Активный аквариумист ![]() ![]() ![]() Группа: Журналисты Сообщений: 278 Регистрация: 27.8.2009 Из: Донецк ![]() Благодарности: 712 раз(а) ![]() |
И киевлянин киевлянину - рознь! с этим я полностью согласен. -------------------- Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
|
![]() ![]() |
Похожие темы
Тема | Ответов | Автор | Просмотров | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
![]() |
![]() |
171 | Andrew1 | 37 300 | 18.2.2016, 19:46 Посл. сообщение: extruder |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.8.2025, 11:03 |