Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Vadim Art]

Наглядный пример того, как доблестные СМИ оболванивают обывателя.

http://www.wing.com.ua/content/view/8314/36/
Тут же, по полит форумам, поднимается волна криков и возмущений.
-От эти самолетики за такие бабки? ;o Кажись надо сдаваться МВФ всей стране, чтобы прислали своих управляющих взамен отечественных.
-Даже не думал, что НАСТОЛЬКО нагло...
-Конченая страна...
Мурликанцы обходятся беспилотниками стоимостью 30-50 штук гринов за аппарат и не жужжат.
[news.cnet.com]
А наши синежопые "авиаспецы" то вертушку за бешеные бабки купят, то эту херь...
-ну усе - нада запрос в прокуратуру, они ведь обязаны заинтересовацца? али письмо пёдарычу аткрытое... это же ваще наглость!

ну, и так далее....
Можете присоединяться.

Продолжение следует....

Сообщение отредактировал Vadim Art - 16.12.2010, 3:08

[turbik78]

Это было 14.12.
Одесская газета
http://www.reporter.com.ua/news/o38b/

да хоть 21.12.2012 (с числом могу ошибиться )
есть еще очень хорошие ресурсы - телеканал РИАК и КРУГ (коло, шарик) - в них инфо еще вернее (тоже есть инэт-страницы), чем там, только правдв с точностью 101%.
зы. говорю ж тебе, надо тут жить, что б знать где лажа 10%, а где 90%

[Bahmut]

Продолжение следует...

Ну что-бы сейчас не стали рассказывать байки про то, что в цену входят - "наземная станция слежения и аэродромный комплекс, включающего теплые ангары, учебный центр и тренажерный класс."
вот контрактик, три самолётика и больше нечего
http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publish/a...mp;cat_id=88337

[Vadim Art]

Продолжаем.

http://www.wing.com.ua/content/view/8325/81/

Что же выясняется ?

1.Это не просто самолёты, это комплект из трех самолетов и всех наземных девайсам к ним.
2.Контракт заключен не на базовый вариант самолета, а на специальный вариант.
3.Контракт на условиях DDP, т.е. 30% бабла вернется.
4.Контракт прямой,без всяких посредников.
Diamond Aircraft Industries GmbH, N.A. Otto StraЯe, 5, 2700, Wiener Neustadt, Austria, тел. +43 2622 26700, факс +43 2622 26700 1189.
http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publish/a...mp;cat_id=88337

После выяснение этих обстоятельств, форумные свидмые примолкли.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 16.12.2010, 9:46

[charka]

а причем тут самолеті погранцов ? к самолетам Януковича? непонемаю?

сока у президета самолетов? Ющенко вроде же тоже покупал там какиет самолеті?.

или они на каждого министра по самолету?

ОО новый лозунг )

К 2011 году каждому министру и депутату по самолету,

каждому (протсому человеку) по ПЗРК !!

[Vadim Art]

а причем тут самолеті погранцов ? к самолетам Януковича? непонемаю?

Вот, и я не понимаю, к чему Вы приплели сюда самолеты Януковича.
Погранцы получат свои самолёты в декабре 2010 года, а Янукович в 2011 году.

[charka]

Вот, и я не понимаю, к чему Вы приплели сюда самолеты Януковича.
Погранцы получат свои самолёты в декабре 2010 года, а Янукович в 2011 году.

Просто разговор ищел по самолеты президента

"Глава Госуправления делами Андрей Кравец заявил, что расходы в бюджете на его учреждение увеличены для покупки трех самолетов.
В 2011 году будут куплены три самолета Ан-148, чтобы заменить имеющиеся сейчас два Ту-154 1981 и 1983 годов выпуска", - сказал он."

потом чегото вспліли самолеты Армии, тоже щетаю совсем ненужные нам. лучше бы на еду солдатам деньги дали.

Запутали совсем

Сообщение отредактировал charka - 16.12.2010, 10:02

[ЮраШ]

Мужики! А может хватит друг с другом собачиться? 97 страниц уже какашками друг в друга кидаетесь. А толку?
Вот если бы я написал : "Я не люблю Януковича (Тимошенко, Азарова и т.д.)!" и через двадцать минут Янукович (Тимошенко, Азаров и т.д.) зашел на форум и спросил: "А почему?", вот тогда был бы толк со всего этого флуда. А так....
У нас не может быть хорошего правительства, не может быть хорошего президента, хорошего премьера и т.д. Это по определению. И нигде не может...
Лозунг "Вся власть - народу" всегда был и остается только лозунгом. Так что предлагаю закончить не нужные споры. Давайте про футбол, женщин, Новый год, в конце концов про аквариумы. Про то что нас обьединяет. А про политику спорить дело не благодарное. Оставим это Савику Шустеру

[charka]

Ну такие темы должны быть однозначно,  их неможет небыть:)

и польза есть от этой темы кстате. Главное неругаться и нехамить как некоторые.

А Януковичь и иже сними тоже как и мы будет 9 футов под землей:) что меня и успокаивает

[ЮраШ]

Ну такие темы должны быть однозначно,  их неможет небыть:)
А Януковичь и иже сними тоже как и мы будет 9 футов под землей:) что меня и успокаивает

Боюсь что мы там окажемся раньше чем "иже с ними".
Такие темы можно обсуждать например на УНИАНе. А здесь форум аквариумистов, специализированный так сказать....

Сообщение отредактировал ЮраШ - 16.12.2010, 10:59

[charka]

Боюсь что мы там окажемся раньше чем "иже с ними".
 

Не факт.


"«Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас! И пусть они убедятся в вашей суровости»."

[Михаил Погребиск...]

Миша, бОльшая часть т.н. украинской элиты, это именно национал патриоты. Политики, т.н. эксперты,СМИ, мытцы, и т.д., в своём подавляющем большинстве, из национал-патриотов. Что касается коммунистов, то здесь я с тобой соглашусь. Так что, как я и писал ранее, коммуняки (косящие под национал патриотов) и национал-патриоты довели страну до ручки.

Никогда за годы независимости до Ющенка национально-ориенитрованным политикам не принадлежала власть. Давай разделим такое твое понятие, как "национал-патриоты" - что принципиально! Итак, власть не принадлежала ни так называемым национал-демократам (национал-либералам), ни, собственно, националистам. Ни в период Кравчкуа, ни в период Кучмы. Им не принадлежала ни законодательная, ни исполнительная власть. Они теперь могли, в основном, просто свободно говорить, их было много в гуманитарной сфере - но власти они не имели. Т.е. бывшая партноменклаутра сделала иезуитски-хитро. Она дала возможность национал-интеллигентикам свободно ляпать языком и даже сама во многом подигрывала им - при этом у ностальгирующих по Союзу и у всяких украинофобов сложилось стойкое убеждение, что при власти "свидомые".
Когда тебе закидывали аргумент о том,что регионалы уже были у власти, ты что ответил? А то, что не было, видите ли, у регионалов полной и системной власти. Т.е. они всегда были у власти на Донбассе, Янукович был премьером дважды - но это все не полная и не системная власть, оказывается. Ну, так какие же претензии тогда к "национал-патриотам" в течение 20 лет независимости?

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 16.12.2010, 13:19

[Михаил Погребиск...]

Миша, не надо, без профессиональных знаний, заниматься психоаналитикой. Можешь поинтересоваться у любого грамотного психолога, и он тебе объяснит, что в условиях усталости и напряжения, возможны и не такие реакции нервной системы. Просто странно, что взрослый человек этого не понимает.

Оказывается, чтобы дать элементарную психологическую оценку банальным житейским ситуациям нужно быть ого-психоаналитиком. Мы взрослые люди - и можем разбираться, смелый человек или трус, крутой или же, на самом деле, дерьмо! И для этого не надо идти на консультацию к психоаналитику.

"Эра отмазок украинских политиков начинается со знаменитого «удара яйцом» кандидата в президенты Виктора Януковича, который упал от этого в обморок. И, на взгляд журналистов, глубоко символично, что в Ивано-Франковске стоит памятник яйцу (монумент почему-то считается памятником именно тому яйцу, которое угодило в Януковича, хотя поставлен он намного раньше 2004 года). Этот инцидент стал названием одноименного анимационного сериала, основой для шуток и анекдотов.

На самом деле трудно поверить, что Янукович испугался обычного куриного яйца. Многие думают, что, вероятно, сказались перегрузки, агрессивный, непредсказуемый ход избирательной кампании. Однако Янукович, вместо того, чтобы вместе со всеми улыбнуться, сказать, что он прощает протестанта и мельком заметить, что досадный обморок возник из-за перепадов атмосферного давления, которое совпало с нездоровьем, выступил в виде карающего меча.

После инцидента в Харьковской области прошел «послеяичный» митинг на тему «Янукович – Харьковщина с тобой», отдельные депутаты направили депутатские запросы, прокуратура возбудила два уголовных дела с формулировкой «по поводу неизвестных лиц, которые бросили в Януковича неизвестным предметом».

«Неизвестное лицо» - хорошо известный в Ивано-Франковске студент, он сидел в СИЗО и ждал приговора - от 2-х до 4-х лет. Правда, его выпустили через 10 дней после инцидента под подписку: мол, Виктор Федорович вас простил.

Интересно, что за это время Степан Гавриш (ныне первый замсекретаря СНБО, а тогда – доверенное лицо Януковича) успел засветиться и обозвать юнца политическим террористом и сказать, что в премьера «бросили шарикоподшипником». «Это был небольшой тяжелый предмет, в частности, шарикоподшипник весом 50-75 грамм, который потом в общей суматохе куда-то закатился. И это произошло, скорее всего, через 4-5 секунд после бросания яйца», - утверждал Гавриш. Юрист не исключил, что также был третий удар в голову премьера. Как бывший криминалист и бывший член Конституционного суда, Гавриш заключил, что такой мужественный человек, как Виктор Янукович, не мог упасть от одного яйца. Также, по словам Гавриша, Янукович не мог себе позволить «такой технологический трюк», поскольку для Януковича стоять на ногах - больше, чем быть президентом. Но, на взгляд экспертов, даже если бы Янукович и выстоял в яичной «атаке», и имей он больше сообразительности, то серия последовавших затем отмазок его просто свалила бы."

http://www.yagazeta.com/news.php?extend.3199

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 16.12.2010, 13:23

[charka]

В те времена по телевизору проводили анологии с другими странами, как в таких сутиациях вели себя Шварцнегер к примеру , еще какието призиденты. Именон с юмором,  сразу понимание обстановки и использование за себя.

Ходили у нас слухи что штаны мокрые были. чекисты говорили. незнаю насока правда.

[Михаил Погребиск...]

Миша, за Януковича проголосовало 8 областей страны, а не только Донбасс, и все они, как не странно, промышленные. Процентная доля этнических русских ? Есть такое дело. Ну, так это тоже надо учитывать в многонациональной стране. Не навязывать свою ментальность, а учитывать чужую. Люди должны жить так, как им удобно и комфортно. Не вижу смысла ровнять под одну гребенку Львов, Полтаву и Луганск.



Миша, это пустой разговор. Был бы приказ, и все те, кто вчера тебе улыбался, сегодня вязали бы тебе руки. А улыбались они только потому, что знали, что приказа не будет.
Первая кровь мента или солдата, и вместо улыбок, вы бы получили кучу проблем.
В случае нового Майдана будет именно так.
Тезис простой.
Майданить можно сколько угодно, но первое же насилие, и будет ответка.

Эти регионы промышленные - так исторически сложилось, равно как и то, что там больше всего этнических русских. Т.е. если бы это был промышленный регион без такого количества этнических русских - никакого бы чисто социально-ментального непонимания между промышленной и аграрной частью страны не было. Т.е. конфликт по сути лежит в национально-культурной и политической сфере.

"Південно-Східна Україна — не така моноетнічна територія, як Центральна і Західна Україна, але українці і тут становлять переважну більшість — 15,6 млн. осіб, або 64,3% всього населення.
На другому місці йдуть росіяни — 7 068 тис. осіб (29,1%), які мешкають переважно у великих містах — адміністративних центрах, а також у окремих сільських місцевостях (наприклад у Криму і навколо Мелітополя). У АР Крим росіяни складають більшість населення — 58%...
Як свідчать результати виборів доби Незалежності[3], населення Південно-Східної України завжди активно підтримує тих політиків, які проголошують наступні принципи:

Підвищення статусу російської мови аж до рівня другої державної;
Євразійський (російський) напрямок міжнародного співробітництва;
Курс на зближення з Росією;
Терпиме ставлення до комуністичного і імперського минулого;
Засудження євроатлантичного співробітництва
За роки Радянської влади тут глибоко постила коріння комуністична ідеологія, яка на словах звеличувала пролетарія, цінності соціалізму і ганьбила всілякі прояви "буржуазного націоналізму". Основне населення краю - шахтарі, промислові робітники - за часів СРСР отримували доволі високу зарплатню і в своєму зубожінні винять саме розпад СРСР, здобуття Україною незалежності, а повернення до колишнього рівня життя бачать у єднанні з Росією, що ототожнюється ними з відродженням колишнього СРСР з його високими соціальними стандартами.

На перших президентських виборах 1991 р. у індустріальних областях підтримку отримав колишній ідеолог КПУ Леонід Кравчук (на відміну від колишнього десидента Вячеслава Чорновіла. На наступних виборах 1994 р. підтримку отримав "червоний директор" Дніпропетровського "Південмашу" і колишній партфункціонер Леонід Кучма.

Цілком закономірно саме в цьому регіоні прохолодну підтримку у 2004 році отримала і "Помаранчева революція", а у Северодонецьку навіть було зібрано з'їзд депутатів і чиновників, на якому вони вимагали федералізації України з метою недопущення нової влади у Донбас."

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%...%97%D0%BD%D0%B0

Тебя послушать, так на остальной части Укрины нет ни заводов, ни фабрик - одни телеги скрипучие да селяне забитые...Берем для примера, какой нибуль завод в Киеве. Ну, пусть будет завод Королева, идем в такой-то цех в сектор настройщиков радиоаппаратуры. Профессия как для рабочего класса достаточно высокотехнологична - согласись, это тебе не шахта - и при Союзе очень хорошо оплачивалась. Кто же рабочие? - половина выходцев из села, остальные почти все имеют родителей - выходцев из села. И где конфликт менталитетов?

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 16.12.2010, 13:52

[FireFox]

вот только давайте не будем трогать шахтёров в ваших политических спорах.

[Михаил Погребиск...]

вот только давайте не будем трогать шахтёров в ваших политических спорах.

Я не хотел задеть никакую профессию. Ни шахтеров, ни рабочих заводов, ни колхозников. Именно у Вадима Арта мы видим противопоставление якобы экономически-авангардного Юго-Востока "отсталому" колхозному Центру и Западу.
О псевдосоциальном, а на самом деле, национальном характере этих проблем я уже говорил.

[arelav]

Немаловажную роль, а можно сказать и доминирующую, на показатели голосования играют местные СМИ. К примеру чем ближе к российской границе да и весь Крым в основном смотрит российское ТВ. А местное ТВ в большинстве своем тоже по понятным причинам также пропаганду вело/ведет в "одни ворота". некоторое время назад я проводил анализ, результатов не сохранил к сожалению, просто поверьте на слово, результаты были неутешительны.

Я ни коим образом не хочу в данном посте поддерживать антироссийские настроения, эти данные из анализа в разрезе политическом, к проблемам фобий не имеют отношения, здесь только технологии.

СМИ - это власть над разумом.

Вот рейтинги по украинским каналам http://www.mediabusiness.com.ua/component/...mid,55/lang,ru/
если бы вы видели картину включая влияние российского ТВ в зонах их покрытия, то первым в рейтинговой таблице стоял бы ВЕСТИ (рус), и при чем с огромным отрывом.

[ЮраШ]

На перших президентських виборах 1991 р. у індустріальних областях підтримку отримав колишній ідеолог КПУ Леонід Кравчук (на відміну від колишнього десидента Вячеслава Чорновіла. На наступних виборах 1994 р. підтримку отримав "червоний директор" Дніпропетровського "Південмашу" і колишній партфункціонер Леонід Кучма.

Господа!. Все гораздо проще. Существуют такие понятия как : "Наш - не наш", "Свой - чужой", "Земляки" и т.д.
В 91 Ю-В проголосовал за Кравчука т.к. он был "Наш" в отличие от "биндеровца" Черновила"
В 94 Ю-В проголосовал за Кучму т.к. он был Днепропетровским, а значит "Нашим" для Ю-В.
В 04 Ю-В выбрал "Земляка" Януковича в противовес "Не нашему" Ющенко. Потом Майдан и все такое...
В 10 Ю-В снова выбрал "Земляка", правда в противовес порядком надоевшей "Землячке", которая ни чего для Ю-В не сделала. Только языком.
Вот и весь расклад. Люди выбирают не между тем кто лучше или хуже, а по принципу "Свой - чужой" Так уж мир устроен. За "Своего" свои глотку перегрызут, пусть он такой - сякой, пусть грешный, пусть кривой и косой, но он был и на всегда останется "СВОИМ". И даже когда свой не оправдает надежд, нарушит все клятвы и обещания, он все равно останется "Своим" и ему найдут на все оправдания и все простят.

[Vadim Art]

Эти регионы промышленные - так исторически сложилось, равно как и то, что там больше всего этнических русских. Т.е. если бы это был промышленный регион без такого количества этнических русских - никакого бы чисто социально-ментального непонимания между промышленной и аграрной частью страны не было. Т.е. конфликт по сути лежит в национально-культурной и политической сфере.

Тебя послушать, так на остальной части Укрины нет ни заводов, ни фабрик - одни телеги скрипучие да селяне забитые...Берем для примера, какой нибуль завод в Киеве. Ну, пусть будет завод Королева, идем в такой-то цех в сектор настройщиков радиоаппаратуры. Профессия как для рабочего класса достаточно высокотехнологична - согласись, это тебе не шахта - и при Союзе очень хорошо оплачивалась. Кто же рабочие? - половина выходцев из села, остальные почти все имеют родителей - выходцев из села. И где конфликт менталитетов?

Миша, есть принципиальная разница между промышленным городом, где каждый третий работает на заводе, и городом, где есть один завод на миллион жителей (цифры условны). В Донецкой области, и не только донецкой, заводы и шахты являются градообразующими предприятиями, там просто нет места другой ментальности. И люди, трудятся на этих предприятиях поколениями, трудовыми династиями, а не приезжают из села, как это имеет место быть в Киеве и Львове.