Страсти по власти.... Опции

[Политрук]

Правила меняются с каждым президентом и премьером....!

Правила поменялись в 1917 году, когда пришли коммуняки

Всеукраинский протест против Налогового Кодекса сейчас происходит в г. Киев, Украина
прямая трансляция http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 и тут http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-...anslyaciya.html
Смотрим.

Так эта тема начиналась и переросла в огромную тему обо всё всём понемножку...
И вы в этой теме можете обсудить любые вопросы, всё что кипит в вас внутри, всё что наболело, мужественно могут могут принять на себя все участники этой темы.
Но не забывайте, что тут балакають суровые дядьки и иногда милые дамы, что они бывают очень резки в выражениях и если вы решили принять участие в дебатах, то потом обижайтесь только на самих себя, здесь практически не действуют правила форума о поведении участников форума.

Политика, скандалы, грязь и всё что не связано с дружеским обсуждением, обсуждается в этой теме.
Стиль и тон обсуждения задают участники данной темы.
Бесполезно звать на помощь модератора в этом разделе для того чтобы наказать ваших обидчиков.
В этой теме можно всё что вы можете себе позволить, в этом разделе не действуют правила проекта кроме одного - п.3.9.

Сообщение отредактировал AQUAFANAT - 7.6.2014, 22:15

[Михаил Погребиск...]

Ну, каждый реагирует на этот факт по своему. Просто, это еще одно подтверждение моих слов. Юго-Восток Украины, это специфический регион, если это не учитывать (а 20 лет так и было), то ответка, рано или поздно, придет.
Вот скажи, что мешало дать нам русский язык, как второй государственный ? Кому от этого было бы хуже ? Зачем нужно было насильственно украинизировать Юго-Восток ? И, глядишь, одним козырем у Януковича стало бы меньше.

Определяющей для этого региона на самом то деле, является не его промышленный облик, не количество городов, не менталитет горожан (не состыкующийся якобы с менталитетом выходцев из села!). Это все ширма, которой, я считаю, и ты ловко прикрываешся. А определяющим является этнический состав населения Донбасса - главным образом, городского населения. А именно: процентная часть этнических русских! Отсюда - шовиничтические и укринофобские настроения как русских, так и части украинцев.
Т.е. нет принципиального ментального конфликта, на дающего совместно ужиться между национально-сознательным рабочим Киевского завода и крестьянином; между пролетарием ЛАЗа и галицким селом. Почему же долен быть конфликт между рабочим классом индустриального Донбасса и остальной частью "аграрной" Украины?
Также не стоит, как правило, проблема "насильственной" украинизации у русскоязычных жителей Киева!

Впрочем, наведу слова украинского коммуниста Миколы Скрыпника:
"Главная ”трагедия”, как он пишет, коммунистов в Малороссии состояла в том, чтобы ”с помощью рабочего класса, русского по национальности или русифицированного, который презрительно относится порой даже к малейшему намеку на украинский язык и украинскую культуру, - с его помощью и его силами завоевать себе крестьянство и крестьянский пролетариат, по национальному составу украинский...”.

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 15.12.2010, 22:39

[ANTONENKO]

И что ?
Где сам факт заявы ? Где сам факт того, что ради правды, общество готово с пистолетом под танк ? Или, правда, на самом деле, не нужна ? А, на самом деле, нужна не правда, а просто буза

А под танк это не выход, против системы бороться это самоубийство. А система уже корешки глубоко в общество пустила...
Уберем янукевича прийдет следующий и так будет до тех пор пока общество не повзрослеет. Проблема в том, что духовность у нас на низком уровне...

[Михаил Погребиск...]

Миша, власть вам просто отдал Кучма. Если бы власть пожелала себя защитить, то всё было бы сделано в несколько дней. Сегодня, этот номер уже не пройдет.
Насилию будет дан жесткий ответ.

Напоминаю, средний и младший состав Армии, МВД и СБУ в целом симпатизировал нам! Реакционный генерелитет, в случае чего, просто был бы "отстранен". В конце концов, определяет ситуацию именно непосредственный командир! Если бы какой-нибудь завезенный с Юго-Востока полк "Беркута" рыпнулся бы - в Киев бы просто напросто вошла бы танковая дивизия. Это, кстати, я уже узнал потом - когда опасность миновала.
ВВешники срочной службы вряд ли бы стали стрелять в народ - как бы не приказывал им тогда командующий ВВ генерал Попков.
Я понимаю, что все, что я говорю сейчас, звучит для тебя фантастически - ведь все происходящее тогда ты воспринимал не выезжая из своей столицы Донецка, а возможно, просто не отходя от телевизора, смотря соответствующие каналы. Я же лично постоянно контактировал в ходе определенной работы на участках с работниками милиции, а с некоторыми офицерами СБУ среднего звена мне приходилдось сотрудничать - они тогда работали по собственной инициативе, без уведомления высшего руководства (бело-голубого, естественно).

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 15.12.2010, 22:57

[Bahmut]

Насилию будет дан жесткий ответ.

Опписяются они "давать жёсткий ответ".
Ихние детки живут в Европе, ихние деньги там-же, себе они на старость прикупили жильё в Европе. Та и живут они воруя европейские-американские кредиты.
Не рискнут всего этого лишиться, они уже сильно проворовались и погрязли в роскоши.
А вот из под тишка - там покалечит журналистов, затравить оппонетов (по примеру России) и будут действовать. В открытую у них, кишка тонка.
Кстати в курсе - за травлю Тимошенко прокуратурой, им (генпрокуратуре) почти удвоили бюджет, подняли на 78% по сравнению с прошлогодней)

Сообщение отредактировал Bahmut - 15.12.2010, 22:58

[Vadim Art]

Определяющей для этого региона на самом то деле, является не его промышленный облик, не количество городов, не менталитет горожан (не состыкующийся якобы с менталитетом выходцев из села!). Это все ширма, которой, я считаю, и ты ловко прикрываешся. А определяющим является этнический состав населения Донбасса - главным образом, городского населения. А именно: процентная часть этнических русских! Отсюда - шовиничтические и укринофобские настроения как русских, так и части украинцев.

Миша, за Януковича проголосовало 8 областей страны, а не только Донбасс, и все они, как не странно, промышленные. Процентная доля этнических русских ? Есть такое дело. Ну, так это тоже надо учитывать в многонациональной стране. Не навязывать свою ментальность, а учитывать чужую. Люди должны жить так, как им удобно и комфортно. Не вижу смысла ровнять под одну гребенку Львов, Полтаву и Луганск.

Напоминаю, средний и младший состав Армии, МВД и СБУ в целом симпатизировал нам! Реакционный генерелитет, в случае чего, просто был бы "отстранен". В конце концов, определяет ситуацию именно непосредственный командир! Если бы какой-нибудь завезенный с Юго-Востока полк "Беркута" рыпнулся бы - в Киев бы просто напросто вошла бы танковая дивизия. Это, кстати, я уже узнал потом - когда опасность миновала.
ВВешники срочной службы вряд ли бы стали стрелять в народ - как бы не приказывал им тогда командующий ВВ генеорал Попков.
Я понимаю, что все, что я говорю сейчас, звучит для тебя фантастически - ведь все происходящее тогда ты воспринимал не выезжая из своей столицы Донецка, а возможно, просто не отходя от телевизора, смотря соответствующие каналы. Я же лично постоянно контактировал в ходе определенной работы на участках с работниками милиции, а с некоторыми офицерами СБУ среднего звена мне приходилдось сотрудничать - они тогда работали по собственной инициативе, без уведомления высшего руководства (бело-голубого, естественно).

Миша, это пустой разговор. Был бы приказ, и все те, кто вчера тебе улыбался, сегодня вязали бы тебе руки. А улыбались они только потому, что знали, что приказа не будет.
Первая кровь мента или солдата, и вместо улыбок, вы бы получили кучу проблем.
В случае нового Майдана будет именно так.
Тезис простой.
Майданить можно сколько угодно, но первое же насилие, и будет ответка.

[Михаил Погребиск...]

Миша, это пустой разговор. Был бы приказ, и все те, кто вчера тебе улыбался, сегодня вязали бы тебе руки. А улыбались они только потому, что знали, что приказа не будет.
Первая кровь мента или солдата, и вместо улыбок, вы бы получили кучу проблем.
В случае нового Майдана будет именно так.
Тезис простой.
Майданить можно сколько угодно, но первое же насилие, и будет ответка.

С твоей стороны это комнатный разговор! Ситуция была тогда неординарная. Некоторые офицеры публично, через прессу делали заявления- что в случае чего, их подразделения не будут исполнять преступные приказы и стрелять в народ.
"Бузить", как ты говоришь, есть смысл, когда хулиганят тысячи или десятки тысяч. Как, напрмер, в Европе полиция месяцами не может справиться с бушующей толпой - как это было в Греции и Франции! Как это происходит сейчас в Италии и Греции и других странах.
Но "бузить", когда в столице государтсва боле миллиона сплоченной толпы?! Зачем? Кто разгонит такую массу? Да и не разголняли бы. Так что не было у Кучмы просто друго выхода как "отдать" власть...договорившись, конечно, с главным предателем Ющенко.
Конечно, твое мировозрение не допускает ситуации, когда вдруг кто-то не будет исполнять приказ...Поверить тоже не можешь.
Но сейчас ситуация иная. Если сейчас прикажут разгонять - будут....

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 15.12.2010, 23:15

[Vadim Art]

Но "бузить", когда в столице государтсва боле миллиона сплоченной толпы?!

Миша, ну не надо оранжевых сказок. Ну, блин, какой миллион ? Ты же не единственный свидетель тех событий, так что не надо наводить тень на плетень. Сходи на форум Украинской Правды, и расскажи там про этот миллион.
А, тот форум, никак нельзя заподозрить в симпатиях к Януковичу.
Ладно, это всё в прошлом. Думаю, у тебя еще будет повод помайданить.

[Bahmut]

Один из результатов Грузинских реформ

Грузия попала в первую десятку стран где уровень восприятия коррупции на самом низком уровне. Исследования проводила международная организация Transparency International.
Грузию в этом списке опережают 8 стран – Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Исландия, Великобритания, Южная Корея и Нидерланды.
Transparency International является международной организацией, которая исследует уровень восприятия коррупции в разных странах. В текущем году организация провела исследование в 84 страна. Главным вопросом было – «Давали ли вы взятку за последние 12 месяцев?». В Грузии на этот вопрос положительно ответили лишь 3% опрошенных, тогда как в странах ЕС средний показатель составляет 5%.

Фанаты "реформ Януковича", скажите, мы когда сможем отвечать также?


Кстати это одна из причин (а может и и решающая ) в уровне жизни страны.
Заметьте, там где нет коррупции уровень жизни каким-то чудом становится высочайшим в мире.

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.12.2010, 0:11

[turbik78]

А здесь кто-то защищает Ющенка?

это написано не к этому, а к тому что не важно ФИО, система такая, и при ракировке исход также не меняется. т.е. Янукович В.Ф. ничем не хуже тогоже Васи Пупкуна, или той, что с косой и т.д.

Лишь бы не в Одессу.

Одесса является и так Южной столицей, так что сильно переживать никто не будет . да и майдана нет у нас

Сообщение отредактировал turbik78 - 16.12.2010, 0:38

[arelav]

Кто нибудь, ответьте на вопрос:

Экономика и власть в одних руках к чему может привести?

И хорошо это или плохо? (кому хорошо?)

[Михаил Погребиск...]

Миша, ну не надо оранжевых сказок. Ну, блин, какой миллион ? Ты же не единственный свидетель тех событий, так что не надо наводить тень на плетень. Сходи на форум Украинской Правды, и расскажи там про этот миллион.
А, тот форум, никак нельзя заподозрить в симпатиях к Януковичу.
Ладно, это всё в прошлом. Думаю, у тебя еще будет повод помайданить.

Имею ввиду не емкость Майдана, а задействованных так или иначе в событиях численность людей по Киеву.
Ну не ты ж свидетель!

Сообщение отредактировал Михаил Погребиский. - 16.12.2010, 0:53

[Михаил Погребиск...]

Кто нибудь, ответьте на вопрос:

Экономика и власть в одних руках к чему может привести?

И хорошо это или плохо? (кому хорошо?)

Тому, у кого власть.

[Bahmut]

это написано не к этому, а к тому что не важно ФИО, система такая, и при ракировке исход также не меняется

Не меняется в лучшую сторону, в худшую - всегда пожалуйста
Например был Кравчук, кажется хуже президента и представить трудно. Как его бедного все не любили...
Потом выбрали Кучму, тот загнал страну в полную попу, полнейшая нищета, ежегодный спад производства, полнейшая коррупция, международная изоляция. Слово Украинец за границей становится синонимом слов бандит и проститутка. Ну куда кажется может быть хуже?
Меняем на Ющенко, и вскоре эта фамилия у всех вызывает рвотный рефлекс и отвращение, уже и Кучма на фоне него не такая уж и пакость. Ну, кажется, что ещё может быть хуже Ющенко?
Нет, мы опять смогли удивить всех, умудрились выбрать себе в президента урку с двумя ходками, без малейших следов образования - за то с повадками клептомана, который тенет себе всё что видит.
Страшно честно говоря представить, кто будет следующим нашим президентом...

[turbik78]

Кто нибудь, ответьте на вопрос:

Экономика и власть в одних руках к чему может привести?

И хорошо это или плохо? (кому хорошо?)

"рукам", в которых и то и то - точно хорошо, даже очень .
для простых смертных - зависит "от рук". если те "що ничого не крали" - то как показывает опыт - ни к чему хорошему, если в "донецких" - это пока не могу ответить (еще судьба не предрешена на 100%), а гадать на кофейной гуще - не мой профиль

[Bahmut]

Экономика и власть в одних руках к чему может привести?

И хорошо это или плохо? (кому хорошо?)

Посмотрите практически на любую Африканскую страну южнее Сахары, там вообще слова экономика и власть не различают
Но бывают и другие (хорошие) примеры, например Арабские Эмираты.

Кстати страны где неудачно сливаются экономика и власть очень легко определить, у них есть такое общее свойство. В каждой из них богатая столица (часто очень дорогая, ненормально дорогая), и нищая вся остальная часть страны. Например Луанда (Ангола), Либревилль (Габон), (Москва) Россия, Нджамена (Чад)

Хороших примеров к сожалению много меньше.

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.12.2010, 1:30

[arelav]

И хорошо это или плохо? (кому хорошо?)

еще пример СССР, и 70лет такой власти мне уже не пережить. но здесь даже не ссср, а гораздо менее привлекательные перспективы.

[turbik78]

Не меняется в лучшую сторону, в худшую - всегда пожалуйста

с твоим оптимизмом - возможно и всегда пожалуйста в худшую.
мне проще, я живу, подстроиваюсь под жизнь, работаю (кушать все-таки надо), еще разные хлопоты и за этим делом жизнь идет - и не во мрачном ключе, что все плохо, а в нормальном.
власть всегда будет плохой для простых людей - в Европе тоже происходят и митинги, и акции протеста, и беспорядки и ничего - сегодня бастуют, завтра опять все на своих местах.
мне абсолютно пофиг, какой самолет или вертолет купит себе власть - они эти деньги все-равно "уйдут" и это система, а не конкретно ФИО одного-двух-десяти человек.
зы. поэтому пока я в состоянии работать, платить за квартиру, кушать, одеваться, и пока Тернопольский обл.совет не указывает что делать в Одессе - меня это устраивает.
зы.зы. писанина на этом форуме - ну политика тоже накладывает свой отпечаток на мою жизнь , но она далеко не на первом месте.

[Bahmut]

turbik78,
Смотри, как ПР к своим "агитаторам" относятся . В твоей Одессе

ОГА осаждают агитаторы, кинутые Партией регионов на 400 баксов

Вчера инициативная группа пострадавших агитаторов побывала в Одесской государственной областной администрации с надеждой добиться справедливости и получить долгожданные деньги. Такое решение было принято после того, как заместитель губернатора Дмитрий Волошенков, пообещав разобраться с ситуацией, не выходил на связь и не отвечал на телефонные звонки организаторов инициативной группы.
Правда, в самой обители областной власти бывшим агитаторам побывать не удалось. После того, как в течение 15 минут агитаторы были вынуждены упрашивать охранников пустить их в здание обладминистрации, подъехал джип Волошенкова. Об этом сообщил организатор акций протеста, председатель инициативной группы Иван Сиянко. Было принято решение провести «личную беседу с каждым» в четверг 16 декабря. Предполагается, что на этой встрече с агитаторами, наконец, рассчитаются.
В случае невыполнения запланированного инициативная группа обещает организовать более масштабную акцию протеста под стенами облгосадминистрации, а в дальнейшем перекрывать путь движения автотранспорта.
Агитаторы рассчитывают получить свои деньги в полном размере, а именно 400 у.е. каждый. Кроме того, люди выражают надежду на то, что губернатор области и мэр Одессы покарают виновных, а именно - бывшего главу районного штаба ПР, ныне депутата горсовета Александра Мирошниченко, на которого пострадавшие возлагают полную ответственность и обвиняют в присвоении средств.
Как сообщали одесские СМИ ранее, уже более месяца 317 агитаторов Партии регионов в Одессе ожидают обещанной компенсации за агитационную работу, проведенную в области. По самым скромным подсчетам, агитаторам задолжали более 1 миллиона гривен.

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.12.2010, 2:06

[turbik78]

что б я тебе не говорил басни и сказки про Киев (я там просто не живу и 100% владеть инфо не могу ), не говори мне о том, что происходит у меня в городе.
кто хотел - тот давно своё получил , я общался с людьми в теме после выборов.
зы. тебе накидать ссылки и цитаты, где НУ, БЮТ, Литвиновцы и т.д. не выплатили своим агитаторам? или скажешь нет такого. ничего из ряда вон выходящего - все как всегда

[Bahmut]

кто хотел - тот давно своё получил , я общался с людьми в теме после выборов.

Это было 14.12.

Одесская газета
http://www.reporter.com.ua/news/o38b/

Сообщение отредактировал Bahmut - 16.12.2010, 3:02