Кого и сколько сажать в аквариум?, литры на рыбу Опции

[may-cat]

вот посидел тут в нете, почитал разные статейки, не только про рыбок. полазил по форумам.
почитав очередную тему и заметив опять в ответе ссылку на подсчет количества рыбы в аквасе и вот создался такой вопрос.
ЗАЧЕМ заниматься аквасом, если в него нельзя садить рыбу.
вот скажем так гуппи на сегодняшний день сильно не привлекают аквариумистов. а купить 60-ти литровый аквас и посадить в него только пару моллинезий сильно красоты дому не добавят, да и смотреть в такой аквас надоест через несколько дней. да и как вы потом свою рыбу в этом аквасе будете искать? только во время кормления? а если аквас зарастет растениями и вообще про рыбу можно забыть.
Ведь почему новички заводят аквас - для того чтобы он пестрил всеми цветами радуги и радовал глаз. и я их прекрасно понимаю. ведь интересно смотреть на поведение разного рода рыб в небольшой емкости. ведь это действительно красиво.
И тут при какой нибудь болезни нас тыкают пальцем в таблицу, которую не известно кто составлял и принуждает нас избавиться от рыбы.

И так приведу пример с подсчетом и итогом.
берем первую строку в таблице и что мы видим - на 2 гуппи нужно аж 5 литров воды. а они как то живут в трехлитровой банке без всякой фильтрации и аэрации, да и подмены воды никто не делает. стоит себе банка на подоконнике, потиху зарастает растениями (валиснерией), плавает там пара рыбок и еще и размножается. да не спорю что из допустим 50-ти мальков к взрослому состоянию доживет только 1-2. закон природы - выживает сильнейший.
да есть нюанс - размер рыбок очень маленький. принес домой самца красивого от знакомых из 18 литрового круглого акваса, в котором ничего нет кроме гуппи, живет там себе 15 рыбок, кроме корма ничего не получают, ни аэрации, ни фильтрации, ни подмен воды, да и думаю что воду там не меняли несколько лет. так вот этот самец раза в 3-4 меньше моих самцов. уже 3 месяца живет и ниче, только держится как то в стороне, может потому что уже старый и не гоняет самок, а может потому что есть более сильные и большие самцы (я этого не знаю так как мысли рыбы читать не умею и миелофон еще не придумали).

ИТОГ: так может там указан размер акваса необходимый рыбкам тогда, когда не происходит фильтрации и аэрации, а также подмен воды не делается. то есть это те условия при которых рыбка сможет жить и размножаться как в природе без ухаживания со стороны человека?

И самое интересное кто и как это смог посчитать? кто-то с рыбкой разговаривал и спрашивал у нее совета? или как это посчитать. я вот например не понимаю формулы расчета. никакие математические и физические правила и уравнения тут вроде как не применимы. так как же это посчитали?
может это просто какой нить дяденька обкурился и решил составить такую таблицу на бухую голову. а мы теперь все за это цепляемся и указываем другим что они много рыбы накупили.

вот мне на данный момент для моих рыб уже нужен бассейн наверное. я не нефтяной магнат и позволить себе такой роскоши не могу. а держать аквас из-за 2-х рыбок я не буду, только потому что какой-то дядя написал что такой объем нужен только 2-м рыбкам и не больше.
а вы будете держать 50-ти литровый аквас ради двух маленьких рыбок - молинезий?

[may-cat]

Аналогия: Неврач никогда не поймет, почему троим пациентам с болью в животе назначено разное лечение. Одному дано слабительное, другому рекомендована диета, а третьего срочно отправили в операционную. О работе специалиста может судить только специалист того же профиля.

не знаю как у вас там на украине врачи делают, а у нас такое ощущение что просто в карты разыгрывают кого и куда отправить.
пока не нашел себе доктора которому можно доверять никто выличить не мог мои болезни. хотя и посылали от самых мелких процедур, до операционного стола, на который я не лег. да иногда мучаюсь отголоском тех болезней, но по крайней мере не инвалид от операции. первую операцию сделали в детстве, после которой с возрастом начали развиваться осложнения.

СПАСИБО ДОКТОРАМ ЗА ЭТО.

[тернеция]

may-cat, Если Вам попались те, кто диплом купил в переходе - не надо хаять всех врачей, которые действительно нас лечат и спасают от смерти. Те, кто Вас лечил так неудачно тоже проходили биологию в школе, но не стали от этого специалистами, как Вы видите.

Также не приводит к излечению игнорирование рекомендаций врачей. Пациент, считающий чепухой советы врача очень скоро начинает предъявлять претензии именно к врачу, а не к себе.

Сообщение отредактировал тернеция - 9.11.2010, 15:09

[may-cat]

may-cat, Если Вам попались те, кто диплом купил в переходе - не надо хаять всех врачей, которые действительно нас лечат и спасают от смерти. Те, кто Вас лечил так неудачно тоже проходили биологию в школе, но не стали от этого специалистами, как Вы видите.

в то время когда меня лечил мой первый врач дипломы не продавались это был советский союз 86 год.
а вот то что он был просто зубрилой я не сомневаюсь.
у нас и в школе таких было много и в техникуме и так далее
вы свой диплом получали тоже еще при советском союзе.

а вот те кто делали таблицу похоже дипломы то и купили. ( с ваших слов)

лично против вас, вашего лечения рыб и вашей специализации ничего не имею плохого,
но против того как вы общаетесь и ваши ссылки на ошибочную таблицу это меня и раздражает.
вы случайно не овен по гороскопу. а то у меня такое чувство что я разговариваю с сестрой. (она точно так же общается)

[тернеция]

а вот те кто делали таблицу похоже дипломы то и купили. ( с ваших слов)

Вы меня удивляете. В очередной раз приписываете мне какие-то бредовые выдумки. Разве я писала это о специалистах, составивших таблицу???

ваши ссылки на ошибочную таблицу это меня и раздражает

Я считаю эту таблицу верной, потому ее и привожу. Что Вас раздражает, а что нет - проблемы не мои.
Аналогия - больной может орать на врача за боль послеоперационного шва. Операция спасла ему жизнь, но он винит врача в том, что болит шов.
Или - врач запретил алкоголь и копчености. Больной продолжает закусывать водку копченой рыбой. Ему все хуже. И кто виноват? Врач, который категорически запретит это делать?

Сообщение отредактировал тернеция - 9.11.2010, 15:46

[may-cat]

ну так это же по вашему. все дипломы купили а вы одна его получили.
так вот что я вам скажу. есть 3 типа людей: первые купили диплом - ну тут все ясно богатенькие м-ки; другие получили диплом - зубрилки; и есть третьи которые диплом заработали умом и трудом.

те которые меня лечили следовали инструкции не известно кем и в каком состоянии написанной. для того чтобы было потом чем прикрыться. если навредил то следовал по инструкции. точно так и здесь только тут никому и ничего за это не будет так как на карте не жизнь людей, а какие то мелкие рыбешки, умерла и царство ей нептуново.

[тернеция]

may-cat,

по вашему. все дипломы купили а вы одна его получили

Не приписывайне мне свои домыслы.

те которые меня лечили следовали инструкции не известно кем и в каком состоянии написанной.

Вы отучились 5 лет на врача, прошли годичную интернатуру и, получив диплом, заявляете это?

точно так и здесь только тут никому и ничего за это не будет так как на карте не жизнь людей, а какие то мелкие рыбешки, умерла и царство ей нептуново.

Это Ваше мнение, но не мое.

[сержик]

ссылки на ошибочную таблицу это меня и раздражает.

Простите, а кто Вас заставляет ею пользоваться? Вы, как опытный аквариумист, должны игнорировать всё, что вызывает у Вас сомнение.
Создать таблицу на все случаи жизни невозможно.
Почти у всех есть интернет. Там можно ознакомиться с условиями содержания того или иного биотопа. И, если возникают сомнения, обратиться за советом на Форум(этот или другой).
Многие ленятся это делать, отсюда и проблемы по содержанию. Получить готовый совет - как содержать тех или иных рыб, это не выход. Это для ленивого. А ленивый никогда не будет аквариумистом.

[may-cat]

Простите, а кто Вас заставляет ею пользоваться? Вы, как опытный аквариумист, должны игнорировать всё, что вызывает у Вас сомнение.
Создать таблицу на все случаи жизни невозможно.
Почти у всех есть интернет. Там можно ознакомиться с условиями содержания того или иного биотопа. И, если возникают сомнения, обратиться за советом на Форум(этот или другой).
Многие ленятся это делать, отсюда и проблемы по содержанию. Получить готовый совет - как содержать тех или иных рыб, это не выход. Это для ленивого. А ленивый никогда не будет аквариумистом.

а я ей и не пользуюсь.
просто вы все тыкаете ее новичкам и кричите - удалите лишнюю рыбу.
я еще раз заявляю НИКОМУ НЕ НУЖЕН ПУСТОЙ АКВАРИУМ, от сюда вывод не надо тыкать пальцем в такую таблицу.
а вы как журналист сами должны были написать статьи те которые пишу я, и без так называемых ошибок.

[may-cat]

may-cat,
Вы отучились 5 лет на врача, прошли годичную интернатуру и, получив диплом, заявляете это?

я это заявляю со слов знакомых врачей.

вы прям как наш президент, без диплома и на работу не возьмут. у некоторых моих знакомых уже по 4 диплома, и работу меняют постоянно от диплома к диплому. а результат - НОЛЬ.

а у меня диплома нет, так как меня завалил препод по экономике, которому я в цифрах при всей группе доказал что он в экономике дуб и ничего не знает. на то время я уже был неофициально зам директора (официально его секретарем, потому как не было диплома), и управлял комерческим предприятием.

Сообщение отредактировал 133 - 9.11.2010, 19:25

Причина редактирования: Неуважительное обращение.

[сержик]

когда мне говорят про стаж в годах - я ни считаю что человек чему то научился за это время.

И напрасно.

[may-cat]

когда мне говорят про стаж в годах - я ни считаю что человек чему то научился за это время.
И напрасно.

и совершенно не напрасно
сидя в кабинете и ничего не делая стаж не зарабатывается!!

[Arowana]

Та таблица полезная штука, хоть и с ошибками, она даёт быстрое наглядное представление о самых необходимых параметрах при содержании рыбы, размер рыбы и оптимальный для неё аквариум. Но это не значит что она догма, это просто быстрый справочник, а уже энциклопедию будьте добры полистайте сами.
Это как поставить предварительный диагноз, для этого таблица отлично подходит, а дальше полное обследование для точного диагноза - это почитать энциклопедии про рыб. Это вам сравнение с медицинским терминами, если уже туда укатились .

[сержик]

сидя в кабинете и ничего не делая стаж не зарабатывается!

О каком кабинете Вы говорите?

[may-cat]

О каком кабинете Вы говорите?

о любом кабинете.
Вернее сказать стаж зарабатывается, а вот опыт нет

[Ludma]

и совершенно не напрасно
сидя в кабинете и ничего не делая стаж не зарабатывается!

"Ничего не делая" - это понятие относительное.
Есть люди которые работают физически - токари, столяры, строители, а есть люди, которые работают умственно.
Есть такое дело как "голова" в нее не только едят, но в ней еще есть мозги которыми работают!
Тот-же программист, который целыми днями сидит на одном месте, за компьютером, и не в косынку играет, а создает полезные и необходимые программы.
Или историк - человек может годами сидеть в библиотеке или архиве и т.п., и не каждому везет в жизни побывать на эпохальных раскопках Вы же не будете его упрекать за то что он сидит и ничего не делает!
Так-что не надо всех в одну кучу смешивать!

[may-cat]

Та таблица полезная штука, хоть и с ошибками, она даёт быстрое наглядное представление о самых необходимых параметрах при содержании рыбы, размер рыбы и оптимальный для неё аквариум. Но это не значит что она догма, это просто быстрый справочник, а уже энциклопедию будьте добры полистайте сами.
Это как поставить предварительный диагноз, для этого таблица отлично подходит, а дальше полное обследование для точного диагноза - это почитать энциклопедии про рыб. Это вам сравнение с медицинским терминами, если уже туда укатились .

может и полезная, но как то сильно уже много ошибок.

"Ничего не делая" - это понятие относительное.
Есть люди которые работают физически - токари, столяры, строители, а есть люди, которые работают умственно.
Есть такое дело как "голова" в нее не только едят, но в ней еще есть мозги которыми работают!
Тот-же программист, который целыми днями сидит на одном месте, за компьютером, и не в косынку играет, а создает полезные и необходимые программы.
Или историк - человек может годами сидеть в библиотеке или архиве и т.п., и не каждому везет в жизни побывать на эпохальных раскопках Вы же не будете его упрекать за то что он сидит и ничего не делает!
Так-что не надо всех в одну кучу смешивать!

совершенно в одну кучу не смешивал.
я сам знаю и что такое физический труд (токарь, столяр, строитель, я испытал на своей шкуре этот труд) и умственный (дизайн мебели, програмирование, сборка комплектующих для компов, экономист). а знаете скольким програмистам я написал дипломные программы. не знаете, да я и сам со счета сбился.
а именно тех имею ввиду, которые играют в косынку, бухают на рабочем месте, или плюют в потолок от безделия.

интересно посмоьреть на проголосовавших.
новички и некоторые старички написали что НЕТ
а вот бизнес партнеры, журналисты, и некоторые консультанты проголосовали ДА

[сержик]

сидя в кабинете и ничего не делая стаж не зарабатывается!

О каком кабинете Вы говорите?

о любом кабинете.
Вернее сказать стаж зарабатывается, а вот опыт нет

Воспринимаю это, как личное оскорбление и не считаю возможным дальнейшее обсуждение темы с уважаемым
оппонентом.

[may-cat]

Воспринимаю это, как личное оскорбление и не считаю возможным дальнейшее обсуждение темы с уважаемым
оппонентом.

а если вы выдаете какой нибудь продукт (в том числе умственный) то к вам это не относится.

если наш местный гомсельмаш гонит на выпуске брак это не есть продукт.

Сообщение отредактировал 133 - 9.11.2010, 19:28

Причина редактирования: Неуважительное обращение.

[Arowana]

интересно посмоьреть на проголосовавших.
новички и некоторые старички написали что НЕТ
а вот бизнес партнеры, журналисты, и некоторые консультанты проголосовали ДА

Что интересного нашли ? Опрос не корректен. Я например считаю что рыбам надо создать максимально лучшие условия, и 50 литров для пары моллинезий будет даже маловато, так как в природе им достаётся гораздо больше места а и зачастую и лучших условий. И вот их как раз совершенно не волнует что кто то смотрит на пустой аквариум.
Поэтому и проголосовал что 50 литров для 2-х моллинезий.

may-cat, считает что он не нефтяной магнат, и если сделать мегафильтрацию то на пару хватит и 1 литра, только сам вряд ли захочет жить в клетке 1х1 м.к.в с самым навороченым кондиционером и шлангом в попе, так как туалет не влезет в эту комнату.

Это я конечно уже утрирую, но смысл опроса примерно такой. Для полноценного опроса не хватает как минимум ещё пары условий, и самой главное - цели опроса.

А чтобы до конца понять утопичность этого опроса, т.е. в корне его неверность, следует понимать что природа создала животных очень легко приспосабливаемыми к любым условиям. И если пару моллинезий бросить в травник на 200 литров, то они уже через 10 минут будут копошится в суете жизни своей, а если в 10 литров, то как минимум сутки они будут привыкать к этой тюрьме, а дальше включится инстинкт самосохранения и продолжения рода, и они будут жить, а куда деваться. Так же люди, некоторые с жиру бесятся не знают что бы им сожрать на обед и где, а некоторые вынуждены жить на корке хлеба в хижине, НО ЖИВУТ ЖЕ!

Тема уже переросла для раздела Беседка, пора её перенести туда, так как ничего путнего из этой темы новички не почерпнуть, половина сообщений уже из разряда похохотать, а вроде тут серьёзный тематический раздел.

P.S. С темы убежал, хотя для поржать можно и забежать ещё пару раз .

[may-cat]

честно сказать не поверил ни слову. про то почему ДА.
про 1 литр тут и речи не было и не мега фильтрацию а обычный живой (природный) фильтр.

а цель очень проста - перестаньте тыкать пальцем в несовершенную таблицу, и все закончится тихо и мирно.
каждый сам для себя решит сколько рыб и в каком объеме содержать.

человек когда то тоже жил в лесу, охотился на мамонта и это был его дом. а теперь мы живем в спичечных коробочках из кирпича и бетона, и радуемся жизни. и вы не выходите на улицу и не кричите что вам мало места, изза того что какойто дяденька посчитал что норма на человека 12 кв.м.