Кого и сколько сажать в аквариум?, литры на рыбу Опции

[may-cat]

вот посидел тут в нете, почитал разные статейки, не только про рыбок. полазил по форумам.
почитав очередную тему и заметив опять в ответе ссылку на подсчет количества рыбы в аквасе и вот создался такой вопрос.
ЗАЧЕМ заниматься аквасом, если в него нельзя садить рыбу.
вот скажем так гуппи на сегодняшний день сильно не привлекают аквариумистов. а купить 60-ти литровый аквас и посадить в него только пару моллинезий сильно красоты дому не добавят, да и смотреть в такой аквас надоест через несколько дней. да и как вы потом свою рыбу в этом аквасе будете искать? только во время кормления? а если аквас зарастет растениями и вообще про рыбу можно забыть.
Ведь почему новички заводят аквас - для того чтобы он пестрил всеми цветами радуги и радовал глаз. и я их прекрасно понимаю. ведь интересно смотреть на поведение разного рода рыб в небольшой емкости. ведь это действительно красиво.
И тут при какой нибудь болезни нас тыкают пальцем в таблицу, которую не известно кто составлял и принуждает нас избавиться от рыбы.

И так приведу пример с подсчетом и итогом.
берем первую строку в таблице и что мы видим - на 2 гуппи нужно аж 5 литров воды. а они как то живут в трехлитровой банке без всякой фильтрации и аэрации, да и подмены воды никто не делает. стоит себе банка на подоконнике, потиху зарастает растениями (валиснерией), плавает там пара рыбок и еще и размножается. да не спорю что из допустим 50-ти мальков к взрослому состоянию доживет только 1-2. закон природы - выживает сильнейший.
да есть нюанс - размер рыбок очень маленький. принес домой самца красивого от знакомых из 18 литрового круглого акваса, в котором ничего нет кроме гуппи, живет там себе 15 рыбок, кроме корма ничего не получают, ни аэрации, ни фильтрации, ни подмен воды, да и думаю что воду там не меняли несколько лет. так вот этот самец раза в 3-4 меньше моих самцов. уже 3 месяца живет и ниче, только держится как то в стороне, может потому что уже старый и не гоняет самок, а может потому что есть более сильные и большие самцы (я этого не знаю так как мысли рыбы читать не умею и миелофон еще не придумали).

ИТОГ: так может там указан размер акваса необходимый рыбкам тогда, когда не происходит фильтрации и аэрации, а также подмен воды не делается. то есть это те условия при которых рыбка сможет жить и размножаться как в природе без ухаживания со стороны человека?

И самое интересное кто и как это смог посчитать? кто-то с рыбкой разговаривал и спрашивал у нее совета? или как это посчитать. я вот например не понимаю формулы расчета. никакие математические и физические правила и уравнения тут вроде как не применимы. так как же это посчитали?
может это просто какой нить дяденька обкурился и решил составить такую таблицу на бухую голову. а мы теперь все за это цепляемся и указываем другим что они много рыбы накупили.

вот мне на данный момент для моих рыб уже нужен бассейн наверное. я не нефтяной магнат и позволить себе такой роскоши не могу. а держать аквас из-за 2-х рыбок я не буду, только потому что какой-то дядя написал что такой объем нужен только 2-м рыбкам и не больше.
а вы будете держать 50-ти литровый аквас ради двух маленьких рыбок - молинезий?

[may-cat]

may-cat, чего тогда бузить раньше времени ?
Можно много чего сделать правильно, но не на всё есть - у кого время, у кого денег и т.д.
Желание помочь похвально, но не через обливание грязью уже проделанной работы, пусть и с ошибками.

Вот мы тоже собрались было делать таблицу новую, и не первый раз собрались, но по объективным причинам не можем ни как начать .

честно сказать я и не собирался бузить.
но ссылаться на ошибки других это не правильно. и тем более не правильно посылать новичков смотреть на эти ошибки.
а ошибка у всех одна.
новички не знают ничего, а продавцы этим и пользуются. ведь так?

[Ludma]

честно сказать я и не собирался бузить.
но ссылаться на ошибки других это не правильно. и тем более не правильно посылать новичков смотреть на эти ошибки.
а ошибка у всех одна.
новички не знают ничего, а продавцы этим и пользуются. ведь так?

Именно так!
Я вот на днях зашла в зоомаг. поинтерисовалась у продавцом про гурами, речь зашла про л/хвост и она мне:
"...парочку можно и в 10л. У меня, например, 3 астронотуса в 50 л и ничего страшного..."
Я сначала переспросила, но оказалось не ошиблась... после такого разговора все желание общаться пропало...

НО зашла в другой магазин и разговорилась с девушкой-продавцом, которая непосредственно занимается аквариумистикой - как глоток свежего воздуха, и совет дала, о котором я даже не задумывалась, и в целом приятно пообщаться с умным человеком.

В каждом правиле есть исключения. Хорошие или плохие - это как повезет...

[тернеция]

Ludma, Надо самой искать инфу на таких форумах, как наш - тут специалисты дадут конкретные рекомендации. Продавцы трамбуют Вам рыбу со своим интересом - побольше продать, и чем скорее она сдохнет, тем им лучше - опять придете к ним и купите еще рыбу. По посадке рыбки инфа тут - http://our-aquarium.ru/content/ryby/tabl/

[may-cat]

Ludma, Надо самой искать инфу на таких форумах, как наш - тут специалисты дадут конкретные рекомендации. Продавцы трамбуют Вам рыбу со своим интересом - побольше продать, и чем скорее она сдохнет, тем им лучше - опять придете к ним и купите еще рыбу. По посадке рыбки инфа тут - http://our-aquarium.ru/content/ryby/tabl/

а нам с вами не надо тыкать пальцем в таблицу которая не совершенна, а надо помочь людям разобраться в их ошибках и их исправить.

и так новая статья находится на стадии редактирования и обсуждения.

[тернеция]

may-cat, Вы еще ничем не доказали несовершенство таблицы Создайте свою, которую одобрят профессиональные аквариумисты, тогда и делайте такие заявления.

Проще всего бездоказательно хаять чужую работу. Однако выглядит это отвратительно.

Для защиты форумчан от агрессивных дилетантов руководство форума вынесло в Правила раздела "Здоровье рыб" следующее - Внимание! Часто пользователи могут давать противоречивые рекомендации, прислушиваясь к ним вы можете иногда даже навредить своим питомцам.
Профессиональные рекомендации дают пользователи из группы "Консультанты".

а нам с вами не надо тыкать пальцем в таблицу

Мои обязанности установлены Руководством форума, и я их выполняю неукоснительно, причем совершенно независимо от Вашего мнения.

Сообщение отредактировал тернеция - 9.11.2010, 12:29

[may-cat]

may-cat, Вы еще ничем не доказали несовершенство таблицы Создайте свою, которую одобрят профессиональные аквариумисты, тогда и делайте такие заявления.

Проще всего бездоказательно хаять чужую работу.

не я один не доволен таблицей. читайте эту тему и вы увидите сколько недовольных. для себя я уже давно доказал несовершенство. и вам уже по этому поводу не раз говорил.

Для защиты от агрессивных дилетантов руководство форума вынесло в Правила раздела "Здоровье рыб" следующее - Внимание! Часто пользователи могут давать противоречивые рекомендации, прислушиваясь к ним вы можете иногда даже навредить своим питомцам.
Профессиональные рекомендации дают пользователи из группы "Консультанты".

я не агресивный делетант, а человек который своим опытом достигает нужного результата, а вы как консультант тыкаете пальцем в таблицу которую не известно кто и как составлял. чтобы составить такую таблицу нужны годы упорного труда. я сомневаюсь что кто то финансировал эту работу. а написать на заборе слово из 3-х букв проще простого, только лежит там не то что написано, а дрова почему-то.

Мои обязанности установлены Руководством форума, и я их выполняю неукоснительно, причем совершенно независимо от Вашего мнения.

оно и видно. иногда пытаетесь лечить то что не надо лечить лекарствами. и я так думаю что руководство форума вам не давало права заставлять аквариумистов избавляться от своих питомцев. а дало право помочь людям вылечить болезнь, и помочь людям создать условия для жизни большего количества питомцев чем написано в той непонятно-кем созданной таблице.

[тернеция]

я не агресивный делетант

А разве я назвала именно так именно Вас?

в таблицу которую не известно кто и как составлял. чтобы составить такую таблицу нужны годы упорного труда. я сомневаюсь что кто то финансировал эту работу

Я лично знаю двоих, чьим трудом - действительно многолетним, эта таблица была составлена. Это аквариумисты высочайшего класса.
Считаете деньги в чужих карманах?

и я так думаю что руководство форума вам не давало права заставлять аквариумистов избавляться от своих питомцев

Во многих случаях только уменьшение населения решает возникшие проблемы, и я пишу 2 варианта - "отдайте/продайте/подарите" и " или купите аквас бОльшего объёма".

Если по незнанию человек натрамбовал недопустимое к-во рыбы и ему объяснено - откуда беда пришла, он уже сам решит - как создать для рыбы нужные условия, варианты ему предложены.

иногда пытаетесь лечить то что не надо лечить лекарствами.

Вы профессиональный ихтиопатолог?

Сообщение отредактировал тернеция - 9.11.2010, 13:18

[Ludma]

Ludma, Надо самой искать инфу на таких форумах, как наш - тут специалисты дадут конкретные рекомендации. Продавцы трамбуют Вам рыбу со своим интересом - побольше продать, и чем скорее она сдохнет, тем им лучше - опять придете к ним и купите еще рыбу. По посадке рыбки инфа тут - http://our-aquarium.ru/content/ryby/tabl/

Суть вопроса была не в том, что я хочу узнать, а в том, какой будет ответ продавца.
Уже не раз была свидетелем в единственном зоомаг. моего города - здесь это в прядке вещей.
Надеялась, что в областном городе, где достаточно выраженная конкуренция продавцы-консультанты более совестные что ли или хотя бы читали про аквариумистику...
Надежда умирает последней...
Когда меня интересует конкретная рыбка я перерываю кучу инф. и уже тогда ориентируюсь: смогу ли я создать хорошие условие для ее жизни и т.п.

[тернеция]

Ludma, Продавцов берут с улицы и дают им установку - продать как можно больше.

Что к чему - надо знать покупателям перед покупкой.

Вы все делаете правильно.

[may-cat]

А разве я назвала именно так именно Вас?

ваш намек был многим понятен, даже в переносном смысле.

Я лично знаю двоих, чьим трудом - действительно многолетним, эта таблица была составлена. Это аквариумисты высочайшего класса.
Считаете деньги в чужих карманах?

знать их мало, а вот знать как они проводили испытания это уже другой вопрос, хотя рассказать они могут много чего. аквариумистом мало быть для такой работы, нужно быть ученым и иметь превиликое множество оборудования. считать деньги я и не собирался, а вот стоимость испытаний для того чтобы вам и себе доказать результат в цифрах и на тестах уже приблизительно посчитал.

Руководство мне не дало права гробить чужую рыбу. Во многих случаях только уменьшение населения решает возникшие проблемы, и я пишу 2 варианта - "отдайте/продайте/подарите" и " или купите аквас бОльшего объёма".

не у всех есть возможность купить аквас большего объема, а так же не у всех есть место где его разместить, а вот создать условия, для большего числа рыб в данном объеме, могут все, надо только им подсказать как это сделать. да не спорю если их уже будет сильно много то они не смогут жить и будут постепенно умирать. но когда количество рыб в пределах допустимых отклонений, надо просто помочь человеку исправить его недостатки и восстановить экосистему.
на сегодняшний день у меня 3 акваса - это видно в подписи, один пока стоит на полу и запущен на половину, вчера залил пол бетоном чтобы установить тумбочку под эти все аквариумы. сам изготавливаю эту тумбочку, с условием и расчетом на то чтобы эта тумбочка не рухнула под весом этих аквариумов, собираюсь постепенно приобрести еще несколько аквариумов (для дополнительной рыбы). и все это я делаю сам. а многим и за это надо платить деньги. то есть если мне тумбочка обходится приблизительно в 500$ это просто стоимость материала и комплектующих, то обычному человеку, который придет в мебельную мастерскую, она обойдется как минимум в 1500$.

Если по незнанию человек натрамбовал недопустимое к-во рыбы и ему объяснено - откуда беда пришла, он уже сам решит - как создать для рыбы нужные условия, варианты ему предложены.

это не все варианты. я уже гдето писал, что по вашей таблице мне надо иметь бассейн в квартире для моего количества рыбок.

Вы профессиональный ихтиопатолог?

нет не профессиональный, но в школе биологию знал и понимал, и знаю как должна работать система в замкнутом пространстве. и как улучшить ее работу. а вы как профессионал должны в большей степени это знать и понимать.
глядя на некоторые фотки сразу видно что болезнь не физического плана, а вы им лекарства пичкаете. может оно и поможет сегодня, а завтра что, рыбка сдохнет все равно.

еще раз повторюсь: БЕЗ ПРАВИЛЬНОГО ОБУСТРОЙСТВА АКВАРИУМА маленькая рыбка сдохнет и в большом аквасе (единственное то, что просто увеличится срок ее жизни).

Сообщение отредактировал may-cat - 9.11.2010, 13:34

[тернеция]

ваш намек был многим понятен, даже в переносном смысле.

Никто не может запретить Вам считать себя кем угодно. Это Ваш выбор.

а вот знать как они проводили испытания это уже другой вопрос,

Вы ждете отчета лично перед Вами? Так напишите создателям таблицы требование предоставить лично Вам отчет об их работе и финансовый отчет. Потом расскажете, что Вам ответили.

в школе биологию знал и понимал

Школьный курс биологии весьма далек от ихтиопатологии.

глядя на некоторые фотки сразу видно что болезнь не физического плана, а вы им лекарства пичкаете. может оно и поможет сегодня, а завтра что, рыбка сдохнет все равно.

Да вылечивается Лекарствами и улучшением условий содержания. И завтра не думает подыхать.

Сообщение отредактировал тернеция - 9.11.2010, 13:36

[may-cat]

Никто не может запретить Вам считать себя кем угодно. Это Ваш выбор.

я себя таким не считаю, но это уже не первый пост в котором вы делаете намек именно на меня. придержите свое эго.

Вы ждете отчета лично перед Вами?

я этого не жду и мне это не интересно, потому как по своему опыту я уже вижу много ошибок.

Школьный курс биологии весьма далек от ихтиопатологии.

про ихтиологию я и не говорил, а говорил про экосистему, которую ихтиологи должны учитывать в первую очередь.
и к стати в школе на кружке биологии мы занимались вскрытием животных и рыбок (умерших), и рассматривали в микроскоп всякие бацилки.

Да вылечивается Лекарствами и улучшением условий содержания. И завтра не думает подыхать.

улучшение условий это по вашему - продайте, подарите рыбу?
лично я думал что улучшение содержания это смена грунта на более мелкий, увеличение слоя грунта, посадка дополнительных растений, увеличение дополнительной фильтрации и аэрации. и самое интересной что мой метод работает без всяких лекарств.

Сообщение отредактировал may-cat - 9.11.2010, 13:46

[may-cat]

кстати недавно столкнулся с неизвестной мне болезнью.
болезнь на комете. все начиналось с черной точки на хвостике вот фотка


далее через неделю хвост начал распадаться на лучи то есть верхняя часть хвоста растрепалась и начала подгнивать.
мне посоветовали выловить рыбку и пощупать хвост.
на хвосте я обнаружил мелкие вздутия, не больше 1мм и очень много, попробовав из сковырнуть в этих местах проявлялось выделение крови и слизи.
путем мелкой операции по отрезанию скальпелем части хвоста получен результат - за неделю хвост вырос на 4 мм а нижняя часть хвоста не растрепывается.

[сержик]

лично я думал что улучшение содержания это смена грунта на более мелкий, увеличение слоя грунта,

Заблуждение. Насыпте песка на 5см. и через пол-года получите вместо него зловонную, слежавшуюся массу.
Да и фракция грунта зависит от биотопа рыб. Не всё так просто.

[may-cat]

Заблуждение. Насыпте песка на 5см. и через пол-года получите вместо него зловонную, слежавшуюся массу.
Да и фракция грунта зависит от биотопа рыб. Не всё так просто.

по 2 года в детстве не менял и не мыл песок при перенаселении аквариума. ни зловония, ни слеживания не наблюдал. рыбки чувствовали себя прекрасно. сейчас в свой аквас положил песок правда фракция пока сильно мелкая, со временем просею речной и уложу 1,5-2 мм фракцию, сейчас лежит приблизительно 0,5мм фракция. никакой слеживаемости нету. улитки перерывают ее постоянно.
в общем и сегодня у меня нет того что вы описали.
в аквасе все чистенько, сифонку грунта я не делаю, еженедельной замены воды тоже.
посмотрите на фотку в бутылке от пива насыпан песок мелкой фракции приблизительно 0,5мм ни грязи, ни слеживаемости нету. не так ли.
некоторые рыбки любят поковыряться в песочке.

[тернеция]

это уже не первый пост в котором вы делаете намек именно на меня.

Вы ошибаетесь, считая, что Вы мне интересны до такой степени.

придержите свое эго.

Я у Вас не спрашивала советов, как себя вести. Потому оставьте их при себе.

которую ихтиологи должны учитывать

Что конкретно ихтиологи должны учитывать - они знают, т.к. их этому учат не один год.

улучшение условий это по вашему - продайте, подарите рыбу?

Да, я так считаю.

лично я думал

Думайте.

Сообщение отредактировал тернеция - 9.11.2010, 14:21

[сержик]

по 2 года в детстве не менял и не мыл песок при перенаселении аквариума. ни зловония, ни слеживания не наблюдал. рыбки чувствовали себя прекрасно. сейчас в свой аквас положил песок правда фракция пока сильно мелкая, со временем просею речной и уложу 1,5-2 мм фракцию, сейчас лежит приблизительно 0,5мм фракция. никакой слеживаемости нету. улитки перерывают ее постоянно.
в общем и сегодня у меня нет того что вы описали.
в аквасе все чистенько, сифонку грунта я не делаю, еженедельной замены воды тоже.
посмотрите на фотку в бутылке от пива насыпан песок мелкой фракции приблизительно 0,5мм ни грязи, ни слеживаемости нету.

Не верю! Вы можете обманывать самого себя, но не нужно обманывать новичков.
"По 2 года не менял и не мыл песок..." Кому Вы это рассказываете. У меня за 40 лет аквариумного стажа этих
аквариумов было, как блох на собаке.

[may-cat]

Что конкретно ихтиологи должны учитывать - они знают, т.к. их этому учат не один год.

тогда извините за ответ но скажу так. видимо очень плохо учат, что они за многие года не могут определить самой первой необходимости.

Да, я так считаю.

и это с вашей стороны очень плохо.

Думайте.

да в том то и дело что задуматься надо уже вам.

[тернеция]

видимо очень плохо учат

Аналогия: Неврач никогда не поймет, почему троим пациентам с болью в животе назначено разное лечение. Одному дано слабительное, другому рекомендована диета, а третьего срочно отправили в операционную. О работе специалиста может судить только специалист того же профиля.

да в том то и дело что задуматься надо уже вам.

Повторяю - советов у Вас я не просила.

[may-cat]

Не верю! Вы можете обманывать самого себя, но не нужно обманывать новичков.
"По 2 года не менял и не мыл песок..." Кому Вы это рассказываете. У меня за 40 лет аквариумного стажа этих
аквариумов было, как блох на собаке.

здесь все подробно описано читайте, изучайте, пробуйте.

когда мне говорят про стаж в годах - я ни считаю что человек чему то научился за это время.
вот пример водительский стаж 30 лет, каких лет куда ездили и сколько проехали, а оказывается что человек ездил с работы и на рабоу, плюс иногда на природу. то есть стажа нету вообще. он проехал за свои 30 лет максимум 50 тысяч км.
когда у меня спрашивают стаж я отвечаю в километрах - более 3-х миллионов за свои 10 лет стажа.
так у кого тут стаж?

извините что отлучусь, надо пойти закончить заливку пола под аквариумную тумбу, а то черновой слой пересохнет.