Кого и сколько сажать в аквариум?, литры на рыбу Опции

[may-cat]

вот посидел тут в нете, почитал разные статейки, не только про рыбок. полазил по форумам.
почитав очередную тему и заметив опять в ответе ссылку на подсчет количества рыбы в аквасе и вот создался такой вопрос.
ЗАЧЕМ заниматься аквасом, если в него нельзя садить рыбу.
вот скажем так гуппи на сегодняшний день сильно не привлекают аквариумистов. а купить 60-ти литровый аквас и посадить в него только пару моллинезий сильно красоты дому не добавят, да и смотреть в такой аквас надоест через несколько дней. да и как вы потом свою рыбу в этом аквасе будете искать? только во время кормления? а если аквас зарастет растениями и вообще про рыбу можно забыть.
Ведь почему новички заводят аквас - для того чтобы он пестрил всеми цветами радуги и радовал глаз. и я их прекрасно понимаю. ведь интересно смотреть на поведение разного рода рыб в небольшой емкости. ведь это действительно красиво.
И тут при какой нибудь болезни нас тыкают пальцем в таблицу, которую не известно кто составлял и принуждает нас избавиться от рыбы.

И так приведу пример с подсчетом и итогом.
берем первую строку в таблице и что мы видим - на 2 гуппи нужно аж 5 литров воды. а они как то живут в трехлитровой банке без всякой фильтрации и аэрации, да и подмены воды никто не делает. стоит себе банка на подоконнике, потиху зарастает растениями (валиснерией), плавает там пара рыбок и еще и размножается. да не спорю что из допустим 50-ти мальков к взрослому состоянию доживет только 1-2. закон природы - выживает сильнейший.
да есть нюанс - размер рыбок очень маленький. принес домой самца красивого от знакомых из 18 литрового круглого акваса, в котором ничего нет кроме гуппи, живет там себе 15 рыбок, кроме корма ничего не получают, ни аэрации, ни фильтрации, ни подмен воды, да и думаю что воду там не меняли несколько лет. так вот этот самец раза в 3-4 меньше моих самцов. уже 3 месяца живет и ниче, только держится как то в стороне, может потому что уже старый и не гоняет самок, а может потому что есть более сильные и большие самцы (я этого не знаю так как мысли рыбы читать не умею и миелофон еще не придумали).

ИТОГ: так может там указан размер акваса необходимый рыбкам тогда, когда не происходит фильтрации и аэрации, а также подмен воды не делается. то есть это те условия при которых рыбка сможет жить и размножаться как в природе без ухаживания со стороны человека?

И самое интересное кто и как это смог посчитать? кто-то с рыбкой разговаривал и спрашивал у нее совета? или как это посчитать. я вот например не понимаю формулы расчета. никакие математические и физические правила и уравнения тут вроде как не применимы. так как же это посчитали?
может это просто какой нить дяденька обкурился и решил составить такую таблицу на бухую голову. а мы теперь все за это цепляемся и указываем другим что они много рыбы накупили.

вот мне на данный момент для моих рыб уже нужен бассейн наверное. я не нефтяной магнат и позволить себе такой роскоши не могу. а держать аквас из-за 2-х рыбок я не буду, только потому что какой-то дядя написал что такой объем нужен только 2-м рыбкам и не больше.
а вы будете держать 50-ти литровый аквас ради двух маленьких рыбок - молинезий?

[Arowana]

may-cat, а раздел здоровье к чему?
есть раздел про рыбок, есть даже тема где собирались сделать новую, "правильную" таблицу, вот только все ждут когда же её сделают что бы потом умничать что аквариум пустой будет или где-то косяк с рекомендациями.
Поэтому если у Вас есть предложения не "на бухую голову", с удовольствием послушаем и обсудим.

я не нефтяной магнат и позволить себе такой роскоши не могу.

Наверно точно так же думает ваш президент и наш, поэтому обе страны живут в гамнюшнике, в несколько магнатов содержат пару моллинезий в бассейнах .

[ужас ночи]

И самое интересное кто и как это смог посчитать? кто-то с рыбкой разговаривал и спрашивал у нее совета? или как это посчитать. я вот например не понимаю формулы расчета. никакие математические и физические правила и уравнения тут вроде как не применимы. так как же это посчитали?

посчитали биологи по простым элементам - площадь поверхности рыбки, количество "пота" рыбки (слизь и хим отходы жизнедеятельности), количество отходов в виде каках, температура содержания (чем жарче тем больше хим процесы ускоряются), просто обьема места для подвижных нагрузок - для хорошего развития мускулатуры (кому нужна рыбка-задохлик?)

и в итоге получилось число оптимальных, не вредящих здоровью рыбки литров воды

тот кто понимает что чем больше рыбы тем лучше нужно убирать аквас и чаще менять воду, может поселить большее количество рыбы

а новички всегда говорят рыбы много это ничего, только убирают редко. а потом создают тему - все было хорошо но рыбка заболела и умерла.

[may-cat]

may-cat, а раздел здоровье к чему?

раздел здоровье именно к тому что именно здесь и учитывается количество воды для рыбки и именно здесь предлагают выкинуть лишнюю рыбу.
а вот рассказать как правильно обустроить аквас и заставить экосистему работать, об этом ни слова.
ведь почему не написать статью, в которой будут учтены все критерии работающей экосистемы, давать на нее ссылку, а не на таблицу.

и вместо того чтобы продавцы продавали именно качественные грунт, фильтры, обогреватели и растения они предлагают новичкам совсем не нужные вещи, и именно от этого рыбки и болеют.

именно по этой причине я и написал свою статью

не было тогда ни фильтров ни компрессоров в таком количестве. что-то делали сами, что-то покупали, но это только потом, а сначала были только аквас и рыбки. и все это жило только за счет живых растений. а что сейчас, пошли в магазин и накупили пластика и начинают жаловаться что рыбка заболела.
я на рынке тоже сначала купил пластик, а потом просто взял и выкинул его. а на рынке у нас постоянно продают пластики и левые фильтры и грунт в котором растения не растут.

Сообщение отредактировал may-cat - 5.11.2010, 19:53

[Arowana]

ведь почему не написать статью, в которой будут учтены все критерии работающей экосистемы

Кто готов взять на себя такой труд?

и вместо того чтобы продавцы продавали именно качественные грунт, фильтры, обогреватели и растения они предлагают новичкам совсем не нужные вещи, и именно от этого рыбки и болеют.

крайнего найти это раз плюнуть, а вот признать самому что лох, как то тяжело получается .

[may-cat]

посчитали биологи по простым элементам - площадь поверхности рыбки, количество "пота" рыбки (слизь и хим отходы жизнедеятельности), количество отходов в виде каках, температура содержания (чем жарче тем больше хим процесы ускоряются), просто обьема места для подвижных нагрузок - для хорошего развития мускулатуры (кому нужна рыбка-задохлик?)
и в итоге получилось число оптимальных, не вредящих здоровью рыбки литров воды

так вот я и говорю, либо считали с бодуна, либо садили рыбу в дисцилированую воду.

тот кто понимает что чем больше рыбы тем лучше нужно убирать аквас и чаще менять воду, может поселить большее количество рыбы

а новички всегда говорят рыбы много это ничего, только убирают редко. а потом создают тему - все было хорошо но рыбка заболела и умерла.

если рыбка заболела у новичка это в большей степени вина продавца аквариума и рыбок, а уж только потом вина новичка.
еще раз повторюсь если продавец предлагает левый фильтр, крупный грунт и пластиковые растения это уже говорит о том что продавец просто впаривает продукцию, а человек потом по незнанию будет бегать и рыбок лечить и покупать новых. до тех пор пока не научится сам и не поменяет все оборудование акваса на хотябы нормальное, или еще лучше на хорошее.
но до этого он множество денег потратит на рыбу и лекарства, и темы будет такие создавать.
и все будет продолжаться по кругу, продавец будет уговаривать купить понравившуюся рыбку, а доктор будет заставлять ее выбросить.

[may-cat]

крайнего найти это раз плюнуть, а вот признать самому что лох, как то тяжело получается .

то что я был лохом когда первый раз пришел на рынок за оборудованием это я не спорю.
а то что продавец мне не захотел объяснить что этот фильтр не будет фильтровать, а будет просто воду мутную перегонять в этом вина как раз таки продавца, а так же крупный грунт и пластиковые растения. на это все я потратил свои деньги по вине продавца.

и то что у меня сейчас чистенькие аквариумы и рыбки практически не болеют (я имею в виду болеют либо новые либо требующие особого ухода) это моя заслуга, и воду я так часто не меняю.

[Arowana]

Все аквариумисты новички наступают на одни и те же грабли, просто идут и покупают.
Но почему покупая к примеру автомобиль мы перерываем тонны интернета, читаем отзывы, а потом идём покупаем? Да потому что стоит он немеряно. А вот на мелких покупках почему то поступаем иначе.
Собрался купить аквариум - разберись со светом, с местом, с размерами, какой фильтр и т.д, потом покупай.
Собрался купить рыбасиков - сядь прочитай, разберись будет жить ли она в аквариуме, какие условия и вода нужна, потом иди покупай.
И никто за уши не тянет покупать, ВАМ ТОЛЬКО ПРЕДЛАГАЮТ! Покупаете ВЫ САМИ!

И вобще чё на зеркало пенять если рожа крива .

[alex249]

may-cat, честно говоря мне не до конца понятна ваша позиция. Вы почему-то всё время стараетесь кого-то упрекнуть, хотя сами ничего дельного для новичков ещё не сделали. Я не специалист по рыбам, и после 35 летнего "сна" решил занятся опять и теперь точно знаю не прислушайся я к советам- дохла бы моя рыбка и по сей день.
А теперь вспомнив старое ,поднатаскавшись я сам вправе решать что и сколько рыб мне завадить, потому что сам чувствую когда нужно остановится. А предлагая новичку всё и сразу после двух трёх неудачь, он просто плюнет на аквариумистику и пойдет в бар пиво пить. Таблица не идеал это точно, то пусть он сам это поймет.

[may-cat]

Все аквариумисты новички наступают на одни и те же грабли, просто идут и покупают.
Но почему покупая к примеру автомобиль мы перерываем тонны интернета, читаем отзывы, а потом идём покупаем? Да потому что стоит он немеряно. А вот на мелких покупках почему то поступаем иначе.
Собрался купить аквариум - разберись со светом, с местом, с размерами, какой фильтр и т.д, потом покупай.
Собрался купить рыбасиков - сядь прочитай, разберись будет жить ли она в аквариуме, какие условия и вода нужна, потом иди покупай.
И никто за уши не тянет покупать, ВАМ ТОЛЬКО ПРЕДЛАГАЮТ! Покупаете ВЫ САМИ!

И вобще чё на зеркало пенять если рожа крива .

вы не правы. большинство автомобилистов идут и покупают просто понравившуюся машину или машину из рекламы, а потом начинается геморой. я это знаю не по наслышке..
и только истинные водители знают какую машину покупать
если бы при покупке машины люди перечитывали тонны интернета, то многих марок машин уже бы не осталось. и даже хваленый мерс и бумер -ШИЛО РЕДКОСНОЕ.

это может где-то в москве или киеве можно прийти, посмотреть, а потом пойти домой и почитать, а у нас привозная рыба, при чем ее привозят перед выходными и быстренько спихивают, чтобы не оставалась на будни, а в будни уже продают то что осталось или то что не сильно требовательное к условиям содержания и перевозки. так что если не купишь понравившуюся рыбку можешь ее больше и не купить в ближайшее время.

А ВЫ НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ ШИЛО, а так же устаревшие модели и вас не будут обвинять что вы его продаете. мы с вами уже на эту тему спорили и я вам привел несколько примеров, если вам мало этих примеров я могу вам привести еще множество из своей практики и из практики друзей и знакомых.

Сообщение отредактировал may-cat - 5.11.2010, 21:56

[navy]

may-cat, Що Ви хочите почути із порад? А правильно роблю,чи ні? Чи маю надію користуючись порадами зроблю,але риба буде знову дохнути Ні то не такий підхід має бути.А головне в першу чергу то освідомлення .що я хочу мати в своєму акваріумі ,щоб воно мені було в радість.А кого і як саджати в свою "баночку"в першу чергу вирішувати тільки Вам.Тому пропоную прийти на це місце де продають риб,не суттєво магазин або ринок і подивитись на товар(риб). І для себе вирішити ось це мені до вподоби(запам"ятати назву риби) потім прочитати про неї і прийняти рішення спроможен я утримувати тих риб чи ні.То не залежить буде їх всього дві чи декілька.А тепер вибір за Вами.

[may-cat]

may-cat, честно говоря мне не до конца понятна ваша позиция. Вы почему-то всё время стараетесь кого-то упрекнуть, хотя сами ничего дельного для новичков ещё не сделали. Я не специалист по рыбам, и после 35 летнего "сна" решил занятся опять и теперь точно знаю не прислушайся я к советам- дохла бы моя рыбка и по сей день.
А теперь вспомнив старое ,поднатаскавшись я сам вправе решать что и сколько рыб мне завадить, потому что сам чувствую когда нужно остановится. А предлагая новичку всё и сразу после двух трёх неудачь, он просто плюнет на аквариумистику и пойдет в бар пиво пить. Таблица не идеал это точно, то пусть он сам это поймет.

я уже начал делать, хотя на вашем форуме еще совсем не долго. прежде всего моя статья в которой я указал что те дешевые фильтры которые им впаривают в магах и на рынке не работают, крупный грунт и пластиковые растения не выполняют функцию биофильтра.

и спорю я только с теми продавцами и докторами, кто не чист на руку и пытается доказать всем что они ЛОХИ, не помогая новичкам разобраться в том что они покупают или как ухаживать за аквариумом.

а если кричать с высокой колокольни что все чайники и лохи, то эти люди действительно выкинут аквас и пойдут в бар пиво пить.
только стойкий человек может продолжать заниматься аквасом после таких унижений и оскорблений.
а когда у меня будет достаточно свободных денег и свободного времени для того чтобы и себе и вам доказать кто и где не прав.

нет пока денег на покупку всех тестов для акваса, да и растения еще не выросли. вот когда подрастут, я все и проверю и в цифрах все выложу может на вашем, а может на другом форуме.

и еще скажу. вам сильно помогли подмены воды, тесты на проверку воды и лекарства которые вам посоветовали в момент лечения анцитруса?

я не выступаю против жителей этого форума как против людей или аквариумистов, я выступаю против плохого отношения к новичкам, в том числе и на этом форуме. Уважайте других, не унижайте питомцев, не заставляйте избавляться от питомцев, продавайте только качественный продукт, И К ВАМ БУДЕТ СОВСЕМ ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ.

[may-cat]

may-cat, Що Ви хочите почути із порад? А правильно роблю,чи ні? Чи маю надію користуючись порадами зроблю,але риба буде знову дохнути Ні то не такий підхід має бути.А головне в першу чергу то освідомлення .що я хочу мати в своєму акваріумі ,щоб воно мені було в радість.А кого і як саджати в свою "баночку"в першу чергу вирішувати тільки Вам.Тому пропоную прийти на це місце де продають риб,не суттєво магазин або ринок і подивитись на товар(риб). І для себе вирішити ось це мені до вподоби(запам"ятати назву риби) потім прочитати про неї і прийняти рішення спроможен я утримувати тих риб чи ні.То не залежить буде їх всього дві чи декілька.А тепер вибір за Вами.

хоть мой дедушка и украинец, и он часто разговаривал на украинском при мне, но я не очень хорошо понимаю все слова, так как я их не знаю. даже в том что ваш форум на украине и вы имеете право писать на любом языке, но будьте добры уважать других людей которые посещают ваш форум не живя на украине, а с других стран. я хоть чуть чуть понимаю что вы пишите, а многие даже и не догадываются. если вы хотите мне чтото сказать - ПИШИТЕ НА РУССКОМ, чтобы я все правильно понял, а не строил догадки что это за некоторые слова.

а по поводу вашего предложения я уже писал выше, что у нас не такой богатый выбор. а утром прийти посмотреть, а потом бежать домой читать, думать искать, на это просто нет времени, так как рыбки может уже не быть.

Сообщение отредактировал may-cat - 5.11.2010, 21:50

[DolceVita]

may-cat, «Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...» (с)... эта фраза из хорошей советской комедии "Иван Васильевич меняет профессию" мне вспоминается, когда я читаю Ваши темы и посты.

Вот создали Вы опрос про таблицу, ну не нравится она Вам... обхаяли всех ее создателей, а дальше? Есть железный постулат по жизни - "Отвергаешь - предлагай", а поговорить и побАянить... так на это все мастера, а вот предложить что-то путевое, это потяжелее будет.... Не нравится таблица - ищем другую, в чем вопрос? Создавать Вы ее не будете, так как опыта у вас маловато, да и по образованию - Вы не ихтиолог...

И тут при какой нибудь болезни нас тыкают пальцем в таблицу, которую не известно кто составлял и принуждает нас избавиться от рыбы.

Для того, чтобы лечить болезнь, надо знать причины, такая практика в лечении применяется как у людей, так и у животных. А причина многих болезней у рыб - неправильное содержание и уход. Поэтому и указывают на причину болезни - перенаселение, неправильный уход, кормление и т. д. и т. п.

может это просто какой нить дяденька обкурился и решил составить такую таблицу на бухую голову.

Я бы так огульно не писала бы... А вообще, по жизни... все мировые шедевры в музыке, живописи, литературе, великие гении создавали именно в таком состоянии... По большей части, умные люди в таком состоянии могут гораздо больше донести до аудитории, чем простые обыватели и посредственности в "трезвом уме и здравой памяти". ИМХО.

а доктор будет заставлять ее выбросить.

Перечитайте темы в разделе "Здоровье", доктор всегда говорит "отдать, или продать" и только в безнадежных случаях болезни - избавиться.

а вот рассказать как правильно обустроить аквас и заставить экосистему работать, об этом ни слова.
ведь почему не написать статью, в которой будут учтены все критерии работающей экосистемы, давать на нее ссылку, а не на таблицу.

Здесь все темы на этом форуме, в своем роде статьи, только надо внимательно читать и находить ответы на свои вопросы.

А по поводу того, что все и всЕ впаривают... Голова человеку нужна не только для того, чтобы зимой шапку носить, она для того, чтобы думать... а вернее будет сказать СООБРАЖАТЬ. И с таким подходом, что все продавцы Вам "впаривают", Вам и дальше будут продолжать это делать, пока конкретно сами не поймете разницу между тем - "что предлагается и что мне надо". У каждого есть выбор...

Сообщение отредактировал DolceVita - 5.11.2010, 23:15

[alex249]

и еще скажу. вам сильно помогли подмены воды, тесты на проверку воды и лекарства которые вам посоветовали в момент лечения анцитруса?

Про какие тесты речь идёт не знаю, что касается подмены при внесении лекарств предложите что нибудь своё.
То в каком состоянии он оказался только моя вина, невнимательность. Только всё это к вашей теме не имеет никакого отношения.
А про то на каком языке писать русском или украинском выбирает пользователь согласно правилам форума.
для переводов есть транслиты.

[may-cat]

may-cat
Для того, чтобы лечить болезнь, надо знать причины, такая практика в лечении применяется как у людей, так и у животных. А причина многих болезней у рыб - неправильное содержание и уход. Поэтому и указывают на причину болезни - перенаселение, неправильный уход, кормление и т. д. и т. п.

в самом начале этого списка должно стоять неправильное содержание, потом кормление, затем не правильный уход и на последнем месте из главных недостатков - перенаселение. даже если у вас будет одна маленькая рыбка как бы вы за ней не ухаживали, как бы вы ее не кормили, если у вас нет условий для нее она все равно сдохнет!
я уже приводил в какой то теме пример с птичкой, вы сможете построить вальер в несколько квадратных километров для этой птички в своей квартире? даже в малом объеме можно создать условия для большего количества рыб.
так что не бредте сами.

Я бы так огульно не писала бы... А вообще, по жизни... все мировые шедевры в музыке, живописи, литературе, великие гении создавали именно в таком состоянии... По большей части, умные люди в таком состоянии могут гораздо больше донести до аудитории, чем простые обыватели и посредственности в "трезвом уме и здравой памяти". ИМХО.

это вам не живопись и не музыка - это живые существа.

Перечитайте темы в разделе "Здоровье", доктор всегда говорит "отдать, или продать" и только в безнадежных случаях болезни - избавиться.

отдать или продать это и есть избавится и опустошить свой аквариум.

Здесь все темы на это форуме, в своем роде статьи, только надо внимательно читать и находить ответы на свои вопросы.

я вот и прочитал все эти статьи основной ответ "удалите лишнюю рыбу" - это по вашему статья по уходу и содержанию рыбок?

А по поводу того, что все и всЕ впаривают... Голова человеку нужна не только для того, чтобы зимой шапку носить, она для того, чтобы думать... а вернее будет сказать СООБРАЖАТЬ. И с таким подходом, что все продавцы Вам "впаривают", Вам и дальше будут продолжать это делать, пока конкретно сами не поймете разницу между тем - "что предлагается и что мне надо". У каждого есть выбор...

мне уже никто ничего не впаривает, так как я знаю чего хочу и достиг этого очень быстро. а человек который приходит в первый раз он не знает ничего, а хочет он только одного, чтобы купить и забыть о проблемах. а вместо того чтобы продать качество этому человеку продают шило.

Сообщение отредактировал may-cat - 5.11.2010, 23:38

Причина редактирования: Неуважительное обращение к собеседнику.

[may-cat]

А про то на каком языке писать русском или украинском выбирает пользователь согласно правилам форума.
для переводов есть транслиты.

транслиты переводят по словам и не могут правильно передать смысл написанного, все равно приходится обдумывать что человек хотел сказать.

я не против того чтобы он писал на украинском жителям украины, но писать тем людям, которые плохо понимают или совсем не понимают языка - это не уважение к собеседнику. тем более на каждом посте висит флаг страны собеседника.

и еще посмотрите на оформление сайта - оно все на русском языке. значит сайт многонациональный.
так давайте будем писать каждый на своем языке, а потом будем сидеть и думать что же человек допустим из узбекистана хотел сказать своим предложением. и что же ему на это ответить.
хороший получится форум.

Сообщение отредактировал 133 - 6.11.2010, 9:35

Причина редактирования: Неуважительное обращение к собеседнику.

[navy]

may-cat, Пишу в цій темі останній раз. Ви маєте здатнісь по життю не сприймати проради ,які дають Вам користувачі форуму в дуже лояльній і дружній атмосфері.а тільки сперечатись і хаяти всіх і вся. І це дуже сумно.
Гаразд я можу припустити ,що Ви не зовсім мене зрозуміли(хоч і є можлмвість скористатись перекладачем) .Але шановний Ви знаходитись на Українському форумі і робити мені зауваження то меньшою мірою не коректно,а взагалом людина яка так відноситься до всіх тих хто намагається вам допомогти не є адекватною. І ваше знання російської ще не означає .що ви поліглот і я більше ніж впевнений ,що білоруську ви також не знаєте і мені сумно . Бажаю успіху в утриманні риб і в досконаленні дописів з сперечанням користувачами форуму.

Сообщение отредактировал 133 - 6.11.2010, 9:36

Причина редактирования: Удалён ответ на очищенную часть предыдущего сообщения.

[may-cat]

есть раздел про рыбок, есть даже тема где собирались сделать новую, "правильную" таблицу, вот только все ждут когда же её сделают что бы потом умничать что аквариум пустой будет или где-то косяк с рекомендациями.
Поэтому если у Вас есть предложения не "на бухую голову", с удовольствием послушаем и обсудим.

предложение у меня есть, но только чтобы все проверить нужно время.
а чтобы предъявить доказательства - нужны тесты и не мало, так как проверка займет не мало дней (как минимум месяц). и в сутки надо будет тратить как минимум 4 каждых теста.
посчитайте сколько надо денег?
так что пока у меня нет спонсора, а деньги я зарабатываю собственным умом и трудом, то проверка и доказательства откладываются на неопределенный срок.

[Arowana]

may-cat, чего тогда бузить раньше времени ?
Можно много чего сделать правильно, но не на всё есть - у кого время, у кого денег и т.д.
Желание помочь похвально, но не через обливание грязью уже проделанной работы, пусть и с ошибками.

Вот мы тоже собрались было делать таблицу новую, и не первый раз собрались, но по объективным причинам не можем ни как начать .