Aquasys - удобрения нового поколения
Украинский форум аквариумистов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




> Что твориться с украинской таможней?, Партия регионов меняет правила...
mrMad-Cat
сообщение 20.7.2010, 20:13
Сообщение #1


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Совсем недавно поменялся Президент. Сразу же пошли кадровые реформы, после чего пошли уже и внутрение реформы. Толкьо реформы не прогресивные, а реформы типа "сделать повыгоднее для себя".
Уже пол года до меня доходят слухи про то что таможня стоит.
Сначала это затронуло меня когда я 2 месяца ждал светильник от арованы. Благо менеджер Кристина там очень хороший - она нашла этот светильнки в каком-то задрыпаном магазине в украине и мне его доставили.
Многие мелочи в разных магазинах я так и не дождался.

Вчера узнавал у акварии когда будет новая партия амазонии. Они мне расказали хохму - груз уже месяц стоит на границе. Украинская таможня потребовала от поставщика, тобесть ADA документов... подтверждающих отсутствие радиации в грунте! Понятно что АДА и знать не знает что это за документ. Да и думаю чтобы он подошел таможне - его должен выдать какойнибуть наш радиологический инстиут. Так что аквария готоворит что грунта не будет еще месяц минимум.

Но если это раньше касалось меня более ни мение побочно, сегодня это коснулось меня лично. Я уже больше 5 лет заказываю по интернету разные книги и котологи для отца и его знакомых. Они у нас понятное дело не продаются. За границей никаких проблем с этим нету, по интернету оплатил, и службой доставки тебе доставили. Никаких проблем, очень удобно, толкьо чуток подождать иногда приходилось. Крмое того по интернету часто покупал разные сервисы, даже наушники пару лет назад с германии заказал...
Неделю назад заказал опять книжку. И вот сегодня ко мне приходит письмо следующего текста:
"Ми отримали адресований Вам вантаж, для отримання якого згідно з митними правилами України необхідно сплатити мито та ПДВ"
Короче в бюджете явно дыра что они уже добираются даже до частных посылок фирм перевозки. Уже бы бог с ним, были бы реквизиты и сума я бы заплатил и не парился. Там всего то книжка одна и отправка и так стоит половину стоимости книжки. Но чтобы это все узнать надо позвонить к ним, да еще ж конечно в рабочее время, и не в обед. Тоесть а я значит бомж и не работаю, и книги я заказываю с денег от бутылок которые я сдаю...

Знакомые говорят что там все лето будет все стоять так как сейчас налаживают новые схемы и фирмы "решалова".
Вот так вот новая власть быстро задавливает всех и вся...


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
0
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответов (1 - 19)
Raiven
сообщение 20.7.2010, 20:34
Сообщение #2


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 521
Регистрация: 2.9.2009

Благодарности: 1634 раз(а)


Правила меняются с каждым президентом и премьером....!!!!!! Мы тоже грузы получали из за границы по 2-3 месяца..... ждали. При пани Ю... была таже шняга... я тогда фуру товара ждал 2,5 месяца!!!!! меня клиенты уже разорвать были готовы!!!!! Живем мы просто в такой стране.... где нет ни какого понятия о культурном ведении бизнеса, нам всем плевать на то что происходит у соседа... главное чтоб меня не коснулось!!!! Конкурент мой радовался... переманивая моих клиентов, поливал меня грязью, "мол мы шарашкина контора" у нас логистика ни в дугу..... smile.gif а теперь сам 3-й месяц лапу сосет... и просит у меня товар на перепродажу, что бы хоть кого то удержать!!!! Дыры, дырами.... но новые кланы у власти... и им тоже охота кусок от пирога откусить.... да только вот пирога уже почти что нет... сожрали все!!!!

Сообщение отредактировал Raiven - 20.7.2010, 20:36


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Феодосьев...
сообщение 20.7.2010, 20:46
Сообщение #3


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 135
Регистрация: 5.2.2010
Из: Киев, Чоколовка
Украина Украина
Благодарности: 231 раз(а)


Цитата(mrMad-Cat @ 20.7.2010, 21:13) *
Там всего то книжка одна и отправка и так стоит половину стоимости книжки. Но чтобы это все узнать надо позвонить к ним, да еще ж конечно в рабочее время, и не в обед.

До 200 евро и 50 кг не платим. Служба доставки может захотеть получить деньги
за её оформление. Интересно, что за служба и номер авианакладной, могу помочь rolleyes.gif


--------------------
Всё, что Бог ни делает, всё к лучшему.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:02
Сообщение #4


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


Цитата(mrMad-Cat @ 20.7.2010, 21:13) *
Совсем недавно поменялся Президент.
Вот так вот новая власть быстро задавливает всех и вся...


Враньё !
Новая власть требует растаможки в лоб, т.е., в по закону. А наши импортеры к этому не привыкли, вот и стоит товар на таможне, и на европейских складах. Причем, стоит товар и "оранжевых" и "синих".
И взятками вопрос решить крайне сложно.
А то, какая-то забавная логика у оппонентов. Они и а Европу, и жульничать хотят одновременно.

Сообщение отредактировал Vadim Art - 20.7.2010, 21:04


--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:06
Сообщение #5


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


Цитата(Raiven @ 20.7.2010, 21:34) *
Правила меняются с каждым президентом и премьером....! Мы тоже грузы получали из за границы по 2-3 месяца..... ждали. При пани Ю... была таже шняга... я тогда фуру товара ждал 2,5 месяца! меня клиенты уже разорвать были готовы! Живем мы просто в такой стране.... где нет ни какого понятия о культурном ведении бизнеса, нам всем плевать на то что происходит у соседа... главное чтоб меня не коснулось!! Конкурент мой радовался... переманивая моих клиентов, поливал меня грязью, "мол мы шарашкина контора" у нас логистика ни в дугу..... smile.gif а теперь сам 3-й месяц лапу сосет... и просит у меня товар на перепродажу, что бы хоть кого то удержать!! Дыры, дырами.... но новые кланы у власти... и им тоже охота кусок от пирога откусить.... да только вот пирога уже почти что нет... сожрали все!!


Новые кланы ?
Кто конкретно вымогал деньги за растаможку ?
Еще раз !
Растамаживайте по закону и не будет никаких проблем.


--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Феодосьев...
сообщение 20.7.2010, 21:13
Сообщение #6


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 135
Регистрация: 5.2.2010
Из: Киев, Чоколовка
Украина Украина
Благодарности: 231 раз(а)


Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:02) *
И взятками вопрос решить крайне сложно.


Пробовали? rolleyes.gif


--------------------
Всё, что Бог ни делает, всё к лучшему.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Феодосьев...
сообщение 20.7.2010, 21:15
Сообщение #7


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 135
Регистрация: 5.2.2010
Из: Киев, Чоколовка
Украина Украина
Благодарности: 231 раз(а)


Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:06) *
Растамаживайте по закону и не будет никаких проблем.


Разтаможивать по закону никто не против, если он один для всех rolleyes.gif


--------------------
Всё, что Бог ни делает, всё к лучшему.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:16
Сообщение #8


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


Цитата(Сергей Феодосьевич @ 20.7.2010, 22:15) *
Разтаможивать по закону никто не против, если он один для всех rolleyes.gif


а сейчас случай именно тот.
Пожалуй, впервые.


--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:21
Сообщение #9


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


Цитата(Сергей Феодосьевич @ 20.7.2010, 22:13) *
Пробовали? rolleyes.gif

конечно, на очччень высоком уровне пробовал. И мне обьяснили, что с бюджетом такая жопа, что Яныч порвет, и своих и чужих, если таможня мимо бюджета работать будет.
Возможно, единично (разово) вопрос решить можно, а системно, нет.


--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Raiven
сообщение 20.7.2010, 21:27
Сообщение #10


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 521
Регистрация: 2.9.2009

Благодарности: 1634 раз(а)


Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 21:16) *
а сейчас случай именно тот.
Пожалуй, впервые.



Давайте не будем!!!...!!!! рвать на груди тельняшку... smile.gif товар однотипный возился в белую из года в год.... а вот именно сейчас... .возникла необходимость, на уже сертифицированный товар, получить по 15 дополнительных разрешительных документов.... за каждый из которых необходимо вывалить .......ву кучу денег!!!!! с какого рожна?????? не подскажете?????? smile.gif


--------------------


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
navy
сообщение 20.7.2010, 21:30
Сообщение #11


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 987
Регистрация: 6.8.2008
Из: Львов
Украина Украина
Благодарности: 6376 раз(а)


Vadim Art, відерто кажучи ,не розумію про,що Ви мали на увазі. rolleyes.gif Але як від того Вам легше,бо у нас води вистарчає на всіх.А чим пізніше вони прийшли б до всіх то від того ніхто б не постраждав. hi.gif


--------------------
Не хилися, червона калино,
Маєш білий цвіт.
Не журися, славна Україно,
Маєш вільний рід.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
charka
сообщение 20.7.2010, 21:33
Сообщение #12


Aquafanatic
*****
Группа: Журналисты
Сообщений: 1 906
Регистрация: 1.9.2009
Из: Ивано-Франковск
Украина Украина
Благодарности: 5150 раз(а)


Реформы касаються не тока таможни.. ..
знакомій тут на медне машину продавал ..сказал шо 15% налога должен государству заплатить.. sad.gif
Кажуть еще куча всякох новых налогов итд, кажуть шотеперь невыгодно будет ПП.. иметь.. ..правда я не втеме..шо икак ваще::) за шо купил за то продаю::)..

А выход из всей этой ситуации тока один есть



--------------------
Смерть російским окупантам! Пам'ятай Броди!






Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Феодосьев...
сообщение 20.7.2010, 21:38
Сообщение #13


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 135
Регистрация: 5.2.2010
Из: Киев, Чоколовка
Украина Украина
Благодарности: 231 раз(а)


Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:16) *
а сейчас случай именно тот.
Пожалуй, впервые.


Впервые? Просто смешно, за сим hi.gif


--------------------
Всё, что Бог ни делает, всё к лучшему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:39
Сообщение #14


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


Цитата(Raiven @ 20.7.2010, 22:27) *
Давайте не будем!!...!! рвать на груди тельняшку... smile.gif товар однотипный возился в белую из года в год.... а вот именно сейчас... .возникла необходимость, на уже сертифицированный товар, получить по 15 дополнительных разрешительных документов.... за каждый из которых необходимо вывалить .......ву кучу денег! с какого рожна? не подскажете? smile.gif

С Вас требуют взятки, или это норма закона ?
Как под названием "однотипный" ввозилось всё, что угодно, я знаю сам. Так же, как под названием "комплектующие" и т.д.... Пол страны знает про подобные схемы и мутки. Это не Ваш случай ? Возможно.
Власть ставит заграждение всяческим схемам "оптимизаций". Вы против ?
Да, это усложняет жизнь и тем, кто работает честно. Но,не всё сразу. Здесь нужно понимать приоритеты. Сейчас - это бюджет. Там всё очень плохо.



--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mrMad-Cat
сообщение 20.7.2010, 21:44
Сообщение #15


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Журналисты
Сообщений: 914
Регистрация: 31.10.2009
Из: Истра
Украина Украина
Благодарности: 1580 раз(а)


Цитата(Сергей Феодосьевич @ 20.7.2010, 21:46) *
До 200 евро и 50 кг не платим. Служба доставки может захотеть получить деньги
за её оформление. Интересно, что за служба и номер авианакладной, могу помочь

А что они вообще от меня захотят интересно? Мне им то и позвонить некогда.
Служба FedEx. 2кг написано. меньше 100 евро вместе с доставкой.
И откуда такие нормы взяты? интересно почитать.
Служба доставки и так получает свои 32 евро...

Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:02) *
Новая власть требует растаможки в лоб, т.е., в по закону.

Вы или не в нашей стране живете или просто не сталкивались никогда с законом. Вы что не знаете что у нас на каждый закон тысяча дополнений, коментариев, а на каждый из них еще и официальных трактований не один десяток. По закону может жить только бабушка получающая пенсию, да и то вопрос все ли там по закону. Потому что закон у нас такой что докопатся можна к любой вещи.
Вот придставте, приехал груз на таможню, там йогурты какие-то. Строк годности месяц. А у нас по закону можно смело проверять каждый йогурт на предмет конрабанды, радиации и наркотиков. Вот полежит пару месяцев партия на складе таможни и стухнет. И ничего не сделаешь.
Или с тем же грунтом амазония. Вы что думаете что аквария не по закону его завозила? У них все документы есть. Но откопали гдето документ ВР где говорится что вся земля ввозимая в украину должна проверятся на радиацию. Аквариумный грунт сделан из земли? Вот и чудненько! Нашли документы на радиактивность?! Молодцы! А вы знаете что был закон васи пупкина что пакеты в которых земля ваша приехала надо тоже проверять на содержание радиации?...
И это касается всего. Захотят - прикопаются. Вспомнят когда вы бабушку на красный свет не пропустили на велосипеде в детстве, под это найдут статью и посадят.
Именно отсюда и корупция и прочие проблемы. Только частных лиц обычно не трогают - главное под ногами не шатайся. Но чую я что скоро и до частных лиц дойдет.

Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:06) *
Новые кланы ?
Кто конкретно вымогал деньги за растаможку ?

есть разница между вымагать и помочь решить проблему smile.gif Я конечно понимаю что в ваших глазях корупция выглядит как на рисунке времен плакатов СССР - тослтый дядька сидит у себя в кабинете и оттопыривает карман. Но на самом деле это ведь очень сложный и окуратный механизм где каждый его учасник обезопашен максимально. А кому не повезло - его сдали, потому что надо, и он потом говорит что все посевают и он ничем не хуже.

Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:02) *
Причем, стоит товар и "оранжевых" и "синих".

вот тут если бы это можно было проверить я бы готов был поставить что товар синих не стоит. По крайней мере действительно синих.


--------------------

Детальніше про мене та мої акваріуми - у моєму форумному профілі.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bahmut
сообщение 20.7.2010, 21:44
Сообщение #16


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 548
Регистрация: 8.11.2009
Из: Киев
Украина
Благодарности: 4529 раз(а)


Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:06) *
Растамаживайте по закону и не будет никаких проблем.


Это даже не наивность, а не понятно что smile.gif
Был пример о справке о "радиоактивном загрязнении". Это ещё мелочь, если принесёте её, они что-то другое попросят. "По закону" ничего не получится, он не случайно таким способом написан, что нормально выполнить его не возможно smile.gif.

П.С.
Не по теме. У меня у друга справку с ВАЗа просили, когда он хотел пройти техосмотр "по правилам " smile.gif


--------------------
Богдан


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:45
Сообщение #17


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


Цитата(Сергей Феодосьевич @ 20.7.2010, 22:38) *
Впервые? Просто смешно, за сим hi.gif


Да, впервые.
Вы можете опровергнуть ? Можете назвать период, когда за взятку нельзя было решить вопрос по растаможке или по НДС ? В 2004 были опасения, что лавочку могут прикрыть. Опасения не оправдались. Всё работало, как и прежде, только поменялись карманы.
А сейчас, номер не проходит ! Я не знаю, как дальше будет, но сейчас так.




--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Феодосьев...
сообщение 20.7.2010, 21:49
Сообщение #18


Активный аквариумист
***
Группа: Партнёры
Сообщений: 135
Регистрация: 5.2.2010
Из: Киев, Чоколовка
Украина Украина
Благодарности: 231 раз(а)


Цитата(Raiven @ 20.7.2010, 22:27) *
Давайте не будем!!...!! рвать на груди тельняшку... smile.gif товар однотипный возился в белую из года в год.... а вот именно сейчас... .возникла необходимость, на уже сертифицированный товар, получить по 15 дополнительных разрешительных документов.... за каждый из которых необходимо вывалить .......ву кучу денег! с какого рожна? не подскажете? smile.gif


Я, завтра посмотрю, что сертифицируется, подлежит санитарно гигиеническому
заключению, ветеринарному контролю и прочим нетарифным регулированиям.
Просто с каждым годом, почти 20-ть лет "упрощается" растаможивание, что влечёт
за собой кучу дополнительних документов и разрешений.


--------------------
Всё, что Бог ни делает, всё к лучшему.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bahmut
сообщение 20.7.2010, 21:55
Сообщение #19


Свой на Aquafanat.com.ua
****
Группа: Бизнеспартнёры
Сообщений: 548
Регистрация: 8.11.2009
Из: Киев
Украина
Благодарности: 4529 раз(а)


Цитата(Vadim Art @ 20.7.2010, 22:21) *
И мне обьяснили, что с бюджетом такая жопа, что Яныч порвет, и своих и чужих, если таможня мимо бюджета работать будет.


И интересно, помогают такие меры наполнять бюджет?
Там сейчас у таможни полный провал по сборам, они не улучшили, а только своей жадностью обрушили поступления с таможни в бюджет.
Действительно, "уряд проффесиональных недоумков".

Сообщение отредактировал Bahmut - 20.7.2010, 21:57


--------------------
Богдан


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vadim Art
сообщение 20.7.2010, 21:56
Сообщение #20


Активный аквариумист
***
Группа: Журналисты
Сообщений: 278
Регистрация: 27.8.2009
Из: Донецк
Украина Украина
Благодарности: 712 раз(а)


есть разница между вымагать и помочь решить проблему

Есть.
Назовите мне конкретное должностное лицо, которое за деньги "помогло" Вам решить проблему.
По законам.
Понимаете,уважаемый. Вы,или в Европу, или где ?
Закон, каким бы плохим он не был, надо выполнять ! Не ? Если нет, то не надо про Европу и про европейские ценности пи-здеть.
Сейчас растаможка будет только в лоб !
И не надо мне про честных импортеров рассказывать ! Я, в своё время, на десятки миллионов баксов, запчастей завозил, которые потом телевизорами и холодильниками оказывались.


--------------------
Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода.


Благодарности:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Начать новую темуОтветить в данную тему
Теги
Нет тегов для показа


1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

Свернуть

> Похожие темы

  Тема Ответов Автор Просмотров Последнее сообщение
Нет новых сообщений В теме есть приложенияОсень в украинской степи! Водопад Шолохово!
14 Arowana 4 076 12.11.2010, 14:28 Посл. сообщение: Tlaloc

 



Перейти в начало страницы RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 12:31